При открытии крана падает давление воды

Дом новостройка, 14 этаж 17 эт. дома.
Пролема изменение температуры в душе при открытии второго крана.
В квартиру застройщиком заведены 20-е пропиленовые трубы. Внутренняя разводка выполнена 20-я труба до коллектора (5метров), из него 20ми трубами до водоразборных потребителей. На манометре коллектора при выключенном давлении 4 атм в обоих трубах. при открытии одного лишь смесителя давление падает до 2 атм. при открытии второго- до 1 атм.
Замерял скорость тока воды из смесителя — 12л в минуту как по холодной так и по горячей воде.

Фильтр грязевик до счетчика проверял — чистые.
Внутреннюю пайку выполнял вроде толковый сантехник.
1 Может ли сужение при неправильной пайке давать подобную картину?
2 что еще можно сделать до того как решиться менять трубу от счетчика до коллектора на 25-ю (ремонт в квартире выполнен. Надо будет перештрабливать коридор и туалет)?

Очень прошу помочь в вопросе.

Добрый.
Суть проста. Стояк 40мм (внешний d) От него отводы в квартиру 20мм. Когда моешься под полным напором и кто-то смоет унитаз из под воды приходится выскакивать.
Логично предположить, что если каждую точку (унитаз, кран-ванна, кран-кухня) подключить по отдельности к стояку такого происходить не будет. Но это накладно, геморно, да и не факт, что сантехники на такое пойдут. Сделать один отвод того же диаметра, что и стояк, а от него в свою очередь тонкие трубы… вариант, опять же можно ли? И последний — гребенки (может и не так называются), позволяют ли они избежать моей засады?
Прошу знающих людей помочь в выборе оптимального варианта.

  1. Регистрация: 07.05.08 Сообщения: 51 Благодарности: 3
    Здравстуйте уважаемые форумчане! Вот какая проблема есть и допетрить в чем причина смостоятельно я никак не могу! Есть 3-х этажный дом, система водоснабжения построена с использованием колодезного насоса lowara, соответственно гидроаккумулятораемкостью 80 литров (знаю что маловато, собираюсь поставить еще еще гидробак на 150 литров). Так вот при окрытии крана в ванной и последующем одновременном открытии крана на кухне, в ванной очень сильно падает напор! По системе могу сказать следующее: Насос — напор 45 м, глубина колодца — 5 колец в земле, воды 2,5 — 3 кольца, от колодца до гидробака в подвале приблизительно 15 метров, давление вкл. насоса — 3 атм, выкл. — 4 атм., давление в гидробаке соответственно 2,8 атм, от колодца до гидробака — ПНД 32. Далее по разводке по дому — основной стояк горячей и холодной воды 3/4 дюйма, все отводы на потребителей 1/2 дюйма. Теперь по расстояниям от основного стояка по потребителям: 1 этаж — унитаз 0.5 м, раковина в топочной — 1,5 м; 2 этаж — унитаз — 0,5 м, раковина — 2 м, ванная — 4 м, кухня — 7 м.; 3 этаж — унитаз — 0,5 м, ванная 1,5 м. Разводка выполнена одной трубой с отводами ( то есть отвод от стояка 1/2 и поехали отводы от этой трубы по потребителям). Заранее спасибо если кто сможет помочь.
  2. Регистрация: 31.12.05 Сообщения: 250 Благодарности: 73

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора?? Элементарно, Ватсон!

    Учитывая что в системе, при расходе воды потребтелем начинается падение давления — то предельный её расход определяется только характеристиками насоса в установимшемся режиме …

    Для Ваших устремлений рекомендую — не ответственные потребители (раковина, унитаз) заранее ограничить «аппетитом», т.е. установить в штуцерах шлангов потребителей каллиброванные шайбы — для уменьшения сечения трубопроводов …

    Сделать шайбы Вы можете из пластмассовых пробок от бутылок — ножницами, и нагретым гвоздём подходящего диаметра 2-6 мм …

  3. Регистрация: 02.06.08 Сообщения: 258 Благодарности: 46
    И еще увеличить производительность насоса. Именно производительность а не достигаемое давление.
  4. Регистрация: 07.05.08 Сообщения: 51 Благодарности: 3
    Неужели не хватает 2,4 м3 в час?

    Просто, когда включается насос, напор стабилизируется и, естественно, увеличивается, пока насос не выключится!

    Гидробак наполняется примерно за минуту!

  5. Регистрация: 02.02.07 Сообщения: 8.640 Благодарности: 7.372 beutiflet элитный пролетарий

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора??

    Элементарно, Ватсон!

    Учитывая что в системе, при расходе воды потребтелем начинается падение давления — то предельный её расход определяется только характеристиками насоса в установимшемся режиме …

    Категорически не согласен!
    Причину вижу в недостаточном сечении труб при данном давлении
    С подводящей все в порядке и гидробак прЕдостаточной емкости.
    А вот почему поставили такие тонкие трубы далее — не понятно.
    Это ж не центральный водопровод в многоэтажке с давлением 6-8 атм.
    И,даже на таком давлении с 1/2 » трубы два потребителя «сажают» напор.
    При 3-4 атм. конечные трубы нужно ставить 3/4,а стояк чем толще,тем лучше.
    Ориентир-диаметр «писюна» на гидробаке

    Для Ваших устремлений рекомендую — не ответственные потребители (раковина, унитаз) заранее ограничить «аппетитом», т.е. установить в штуцерах шлангов потребителей каллиброванные шайбы — для уменьшения сечения трубопроводов …

    А вот это может помочь при определенном стечении обстоятельств
    Но только помочь,а не спасти

  6. Регистрация: 07.05.08 Сообщения: 51 Благодарности: 3
    Вот это мне более понятно, нежели зависимость от характеристики подачи насоса! Я тоже изначально подумал о недостаточности сечения, правда, засомневался! А гидробак все-таки маловат, в час будет больше 15-20 включений насоса если будет больше одного потребителя! А каким диаметром советуете стояк сделать? 1″ хватит?
  7. Регистрация: 15.05.08 Сообщения: 47 Благодарности: 8

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора?? Категорически не согласен!

    Причину вижу в недостаточном сечении труб при данном давлении
    С подводящей все в порядке и гидробак прЕдостаточной емкости.
    А вот почему поставили такие тонкие трубы далее — не понятно.
    Это ж не центральный водопровод в многоэтажке с давлением 6-8 атм.
    И,даже на таком давлении с 1/2 » трубы два потребителя «сажают» напор.
    При 3-4 атм. конечные трубы нужно ставить 3/4,а стояк чем толще,тем лучше.
    Ориентир-диаметр «писюна» на гидробаке

    А подскажите пожалуйста если до гидробака едет 32 труба ПНД, а потом делим ее на две 25 ПП трубы до коллекторов (стояки холодной и горячей воды), а от коллектора 20 ПП труба. Будет ли в таком случае перепад давления при открытии, скажем 3х кранов?

  8. Регистрация: 02.02.07 Сообщения: 8.640 Благодарности: 7.372 beutiflet элитный пролетарий

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора??

    А подскажите пожалуйста если до гидробака едет 32 труба ПНД, а потом делим ее на две 25 ПП трубы до коллекторов (стояки холодной и горячей воды), а от коллектора 20 ПП труба. Будет ли в таком случае перепад давления при открытии, скажем 3х кранов?

    Если требуется конкретный числовой рассчет-это не ко мне.
    Я исключительно практик необразованный.
    Однако,если я умозрительно(чисто практически) советую на одну точку водоразбора при невысоком (2-4 атм.) давлении трубу 20 мм, то на трубу следующего размера (25)-2 точки
    А еще следующего(32)-уже 4 точки по 20мм

    Если от 25 трубы отвести 3 по 20 и все открыть-давление упадет.

    А если отвести 3 по 16 (от стояка 25) возможно и не упадет.

    Либо поднимать давление.

  9. Регистрация: 15.05.08 Сообщения: 47 Благодарности: 8

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора??

    А почему 16 труба в смеситель, если посмотреть там отверстие меньше 1см, и мне кажется не важно какая труба идет к смесителю (главное чтобы не меньше этого отверстия)

  10. Регистрация: 02.02.07 Сообщения: 8.640 Благодарности: 7.372 beutiflet элитный пролетарий

    Почему падает давление при последующем открытии второй точки водозабора??

    [

    А почему 16 труба в смеситель, если посмотреть там отверстие меньше 1см, и мне кажется не важно какая труба идет к смесителю (главное чтобы не меньше этого отверстия)

    Чем длиннее подвод, тем выше сопротивление протеканию по нему жидкости.
    Она просто не будет успевать «подтекать» к смесителю, не снижая давления.

    И даже, если принять дырко за 1 см, легко подсчитать, что :

    2хПхR ,где R это радиус трубы
    2х3.14х0.5=3.14 см2
    сечение трубы при 1 см диаметра
    2х3.14х0.8=5.024см2 сечение трубы при 16 мм диаметра
    2 раза по 3.14 это больше, чем 5.024 и воды не хватит.

  11. Регистрация: 07.05.08 Сообщения: 51 Благодарности: 3
    Если я увеличу диаметр основного стояка, будет ли толк? Допустим стояк будет не 20, а 26 мм и отводы останутся 16 мм?
  12. Регистрация: 31.12.05 Сообщения: 250 Благодарности: 73
    Без полемики, подитожу:

    В данной ситуации для покрытия расходов воды, не хватает производительности насоса (л/мин) при нужном давлении (высота подъёма) …

    А гидроаккумулятор и данное сечение труб на этот процесс влияния уже не оказывают …

    Замечу: Разливать воду без меры — крайне не разумно!

  13. Регистрация: 02.02.07 Сообщения: 8.640 Благодарности: 7.372 beutiflet элитный пролетарий
    Без полемики, подитожу:

    В данной ситуации для покрытия расходов воды, не хватает производительности насоса (л/мин) при нужном давлении (высота подъёма) …

    А гидроаккумулятор и данное сечение труб на этот процесс влияния уже не оказывают …

    Ну и зря так подытожили.
    Не верно на мой взгляд.
    Гидроккумулятор на 80 литров имеет как минимум 30 литров воды ДО того как включится насос и еще 30 после этого
    и это ДО того момента,как насос наростит давление и начнет подавать воду на разбор+аккумулятор.
    А это на деле произойдет еще раньше.

    Водоразбор с одной точки максимум 20 литров в минуту

    Даже с трех открытых точек только лишь гидроаккумулятор может снабжать водой потребности почти целую минуту.
    Без насоса вообще.
    Если насос не справляется,то хотя бы первую минуту на трех одновременно открытых точках напор должен быть штатный/нормальный/достаточный

  14. Регистрация: 07.05.08 Сообщения: 51 Благодарности: 3
    Давление падает при открытии второго крана, а насос еще не включился, разбор воды идет из гидробака, так что насос тут я думаю ни причем!!
  15. Регистрация: 31.12.05 Сообщения: 250 Благодарности: 73
    Давление падает при открытии второго крана, а насос еще не включился, разбор воды идет из гидробака, так что насос тут я думаю ни причем!!
    Оно конечно интересно, но не смертельно …

    Есть и простое решение — заведите в доме такой порядок:

    — при пользовании душем, другие краны «НЕ ТРОГАТЬ!»