Не держит обратный клапан водяного насоса

Водоснабжение

Не держит обратный клапан на скважине, почему он сломался и не работает

Если на скважинном насосе не держит клапан, то об этом можно узнать по:
— частым включениям отключениям глубинного погружного насоса,
— по падению стрелки манометра установленного в системе водоснабжения (он ставится часто рядом с гидроаккумулятором голубого цвета. Если у вас, есть расход воды при том, что все краны у вас закрыты и не течет бачок унитаза, то причиной неполадки работы скважины может быть именно обратный клапан.

Почему не работает клапан на скважинном насосе?

Как правило он не ломается, просто под его седелку попадает какое-то инородное тело, может быть забивается примесью песка и не дает ему опуститься, когда насос отключается. После этого довольно быстро мембрана гидроаккумулятора выдавливает воду обратно в скважину, так как обратный клапан нее держит воду, и она сливается через насос.

Как предохраниться от того, что обратный клапан перестанет работать и держать воду?

Часто опытные монтажники ставят дополнительный обратник на выходе насоса и проблем с заклинившим клапаном практически не возникает.
При проблемах с забившимся обратным лапаном необходимо поднимать насос и прочищать его или ставить дополнительный.
Вариант поставить клапан сверху, не вытаскивая насос может вызвать кавитацию, шум в водопроводной трубе, из-за того, что водяной столб будет разорван в месте от корпуса электронасоса до клапана. Это особенно хорошо заметно и мешает спокойно жить, когда насосное оборудование установлено глубоко.

Регистрация: 05.01.07 Сообщения: 6.933 Благодарности: 7.161

alisa

Обработка информации

alisa Обработка информации

Не нашла, куда вставить свой вопрос, пришлось открыть тему.

Подскажите, пожалуйста, по какой причине выходит из строя обратный клапан?

Несколько лет не знали проблем. В прошлом году — меняли дважды.
И сейчас отключали свет (где-то часа на два), а после того, как включили, насос работает, а нужное давление не создает, опять, судя по всему, полетел клапан.
Это только некачественный клапан или могут быть другие причины? Какой клапан — надежный и где его лучше купить?

И если можно, сколько стоит работа по замене клапана?

Клапан сидит на трубе в колодце. Приходится ее оттуда вытаскивать и …
Спасибо.

alisa

Обработка информации

alisa Обработка информации

Так насос не держит давление, потому и не набирает оптимальное, работает, не прекращая, реле не срабатывает. Я что-то не так понимаю?

Последний раз сразу купили запасной клапан. Сейчас посмотрела, вроде монолитный. но никакого паспорта к нему нет. (может выкинули).

Вечером придет мастер (он уже не первый раз меняет), тогда напишу причину.
Только накладно получается. Потому и спросила, сколько может стоить такая работа. Как считаете?

alisa

Обработка информации

alisa Обработка информации

Если судить по сегодняшнему дню, так клапан вылетел СРАЗУ при включении эл-ва. А его сегодня отключали 4 раза! То на 2 часа, то на 30 минут,…

Хорошо, комп и холодильник не полетели…

alisa

Обработка информации

alisa Обработка информации

Ну. вот. Мастер приходил, клапан заменил. Все опять работает.
Почему полетел клапан — только пожимает плечами, считает, такое у них качество.
Первый клапан, который был куплен вместе с насосом, простоял 7 лет.
А дальше — пошло-поехало.

Общая конструкция, на мой взгляд, не очень удобная в случае необходимости демонтажа. Приходится снимать домик над колодцем, лезть в колодец, откручивать трубу, поднимать ее наверх, менять клапан и — обратно.

Может это только у меня такая непродуманная конструкция?

Может быть есть более продуманная схема?

alisa

Обработка информации

alisa Обработка информации

Хочется основательно подговиться, чтобы при следующей замене клапана, сразу поменять трубу на шланг (если это возможно)

Лезть в колодец, добывать насос и проверять клапан. Я в прошедшем сезоне свой доставал. Клапан тоже стоял сходу на насосе, но дали совет что вернее установить его на трубе, в метре над насосом. Переделал, все работает отлично.

Нажмите, чтобы раскрыть…

Бак я не могу никуда переставить, т.к. больше нигде нет места. А вот реле я но могу в любое место трубы поставить, верно? Нужно лишь пятивходный фитинг (это латунная вещь, соединяющая бак, вход, выход, манометр, и реле) поставить на веранде! Т.е. нужно приобрести уже не 5-входный, а 4-входный такой же, весьма интересно, такие где-то продаются либо нет? Посоветуйте, плз.

• Jk
• 25.08.2005, 18:30
• Просмотров: 4255

День добрый!
Вышел тут спор с коллегой по поводу того, где ставить обратный клапан.
Будет ли сливаться вода из трубы от насоса до обратно клапана между включениями насоса если обратный клапан стоит наверху, вдали от насоса?
«Из книжек извесно», что обратный клапан рекомендуют ставить как можно ближе к насосу. А Зачем? По идеи, если система герметична, то его можно ставить в любой точке до гидроаккумулятора, т.к. будет эффект перевернутой пробирки – обратный клапан не даст пойти воздуху сверху и весь шланг от насоса до обратного клапана будет всегда заполнен водой.
Если же вода из трубы будет сливаться, то при каждом включении насос будет гнать по трубе воздушную пробку. Из-за этого всевозможные неприятные эффекты, начиная с «плевков» из крана и заканчивая воздухом в ГА.
Плюсы размещения обратного клапана на верху понятны:
Если до него и после него сделать отводы с шаровыми кранами, то слив воды осенью будет занимать 2 минуты – просто открыть краны. Кран до обратного клапана даст слиться всей трубе, а после – слить остатки воды, которые не слились из ГА и труб до потребителей.
Что Вы об этом думаете?
С уважением,
Борис

Обсуждение закрыто модератором

Yurich 26.08.2005, 08:51 #

Мы люди простые нам теории ни к чему у меня на дальнем конце клапан стоит

продавцы тоже плели разное про как можно ближе к насосу, я их внимательно выслушал и сделал так как счел нужным

почему я поставил на дальнем конце?

потому что проливать разомкнутую всасывающую магистраль водой при весеннем запуске — занятие для очень усидчивых граждан

я к таким себя не отношу — мне проща залить трубу и шланг, запертые на дальнем конце

процедура занимает минут пять, при этом я не напрягаюсь ни разу

пытливый читатель спросит, как же я завоздушиваю систему на зиму, если клапан глубоко под водой

рассказываю: в колодец у меня погружен вполне даже гибкий шланг, обратный клапан закреплен на штуцере, воткнутом в этот шланг

к самому концу шланга подвязан стальной трос

когда я по осени разоружаю систему, я просто сбрасываю давление и вытаскиваю тросом хвост шланга

открываю обратный клапан и топлю это щастье обратно

по весне — вновь вытаскиваю и запираю клапан

процедура, как мы можем догадаться, сильно не напряет

и никакого геморроя с весенним запуском

Снусмумрик 26.08.2005, 00:43 #

Есть ещё одно мнение В ответ на мой вопрос, где ставить обратный клапан, наверху или прямо возле насоса, один специалист сообщил следующее. Оказывается, центробежные насосы для скважин крайне чувствительны к обратной раскрутке турбинок при обратном же токе воды. И малейшая грязь, попавшая внутрь насоса через далеко не идеальный заборный фильтр, легко попадает в зазор между корпусом насоса и лопатками. Зазор очень маленький, доли миллиметра, и «поймать клина» довольно просто. Если мощности двигателя хватает на проворот турбины «с песочком», то зазор просто увеличивается, а эффективность насоса катастрофически падает.

1. если клапан стоит прямо у насоса, то он, клапан, этим самым столбом запирается как следует, а возможный подсос воздуха или неплотность не приведёт к обратным току и раскрутке.

2. если клапан стоит наверху, то чем глубже зеркало воды, тем большее разрежение способна создать вода в подающей трубе, пытаясь вылиться обратно в скважину (или колодец). И, так или иначе, образуется воздушная пробка плюс обратная раскрутка.

У меня получилось так, что клапана аж целых два, один у насоса, его я ставил сам по рекомендациям, а второй входил в комплект автоматики и был прикручен намертво, открутить его не удалось.

Верхний клапан создаёт определённые неудобства при сливе системы на зиму, но промывная и сливная магистрали существенно облегчают процесс. В подающей трубе, соединяющей насос с поверхностью, вода стоит всю зиму, нижний клапан свое дело знает туго. Но материал трубы, полиэтилен низкого давления (ПНД), легко переносит замерзание воды внутри, без остаточных деформаций. Тем более и промерзаний на глубине два метра (оголовок скважины убран в колодец) особых не бывает, проверено.

Удачи в клапановедении

Уточнение задачи. Насос в колодце. до воды 15..17 метров вниз.
требуется обеспечить наиболее легкий слив воды на зимний период.
Я у себя сделал насос->обратный клапан->труба Н метров-> тройник выше максимального уровня воды. На отводе соленоидный клапан->труба наверх->ГА, реле давления, фильтры и прочая фигня. Для того, чтобы слить почти всю систему достаточно подать напряжение на клапан.
Кусок трубы с водой между насосом и тройником не промерзает.
Учитывая глубину, поставить на отводе шаровый кран палкой сверху открывать его и закрывать — затруднительно.
Лично у меня система достаточно герметичная. Между выходными давление не сильно падает.
Вопрос в том, что соленоидные клапаны стоят достаточно дорого. Не известно, как они поведут, если весной они окажутся таки под водой. В качестве недорогой замены соленоидного клапана можно использовать клапан от стиральной машины, но не известна их надежность.
В общем, хочется найти способ создания системы
А) обеспечивающей подъем воды с большой глубины
Б) обеспечивающую легкость слива воды в период отрицательных температур без использования электричества, компрессоров и т.п.
С уважением,
Борис

Yurich 26.08.2005, 08:54 #

используйте гибкий шланг в колодце всасывающие шланги в поперечную полоску весьма надежны и долговечны

и их легко вытаскивать, если нужно обслужить дальний конец

да, электромагнитные клапаны от стиралок — не советую

они способны неожиданно помереть и в сухом теплом помещении

У меня есть сомнения, что гибкий шланг выдержит 6 ат мосфер и долго проживет.
Какое у вас давление сверху и сколько до воды?
С уважением,
Борис

Yurich 26.08.2005, 10:55 #

Ваше дело — можете страдать и мучиться > мосфер и долго проживет.

+++ А занафига Вам 6 атмосфер в домовой сети водоснабжения? Мне просто интересно. У меня на пароходе пожарный насос 7 атм давал (правда, при бешеном расходе) — с этим давлением геморроя было выше крыши. Кстати, насосные станции работают в диапазоне 2-4 атм, и этого всем хватает.

> Какое у вас давление сверху и сколько до воды?

+++ 2-4 атм. Я реле давления не трогал, бо хватает. До зеркала воды 5 метров вниз, до точки забора — 7.

Шланг не меняю уже третий сезон и помирать он пока не собирается.

🙂 > +++ А занафига Вам 6 атмосфер в домовой сети водоснабжения? Мне просто интересно. У меня на пароходе пожарный насос 7 атм давал (правда, при бешеном расходе) — с этим давлением геморроя было выше крыши. Кстати, насосные станции работают в диапазоне 2-4 атм, и этого всем хватает.
—-
В том то и дело, что наверху комфортное давление 2..4 атм.
Если у меня 4 атм наверху, то около насоса будет почти 6. (20 метров вниз добавят 2 атм)
> +++ 2-4 атм. Я реле давления не трогал, бо хватает. До зеркала воды 5 метров вниз, до точки забора — 7.
—
Ну так у вас совсем другая ситуация. Тогда все понятно и вопросов нет.
Просто, когда до воды больше 15 метров технология немного меняется…
> Шланг не меняю уже третий сезон и помирать он пока не собирается.
—
Понятно.
С уважением,
Борис

Быль… Я уже писал о «системе с промежуточной емкостью».

Так что если ГОТОВ нести затраты (в залог беззаботного существования и отсутствия головной боли по поводу промерзания/спуска воды в системе водозабора)упомянутая система — вполне реальное решение.

У меня в колодце (10 -11) стоит мощный дренажный насос. Потом труба ПНД, подающая воду в промежуточную емкость. И ФСЁ! Никаких обратных клапанов ни снизу, ни сверху. Вкл/Выкл насоса регулируется поплавковым выключателем в эттт самой емкости. Таким образом труба заполняется водой исключительно в момент её закачи насосом в систему. Наос молчит — вода из трубы самотёком стекает.

Водопровод в доме «питается» из промежуточной емкости — непосредственно рядом с ней стоит насосная станция. Работает, рпактически, без остановки уже 5 лет. За это время в системе сменил только реле давления, да и то по глупости/незнанию.

T283TA 26.08.2005, 13:28 #

Ну, прям, сказки какие-то…
+++ А как обеспечить незамерзаемость воды в этой самой промежуточной банке!? Или из нее типа легче сливать?

dmkrug 26.08.2005, 10:57 #

Где ты был раньше? Или, где был я? Вот здесь писАл, как в отпуске делал водопровод , теперь вот мозг ломаю, как сделать слив, чтобы зимой можно было воды набрать. Но в направлении промежуточной емкости мысль не пошла. Обыдно, блин…
Придется в следующем году переделывать, если ничего умнее не придумается. А перед этой зимой отключу водопровод от скважины, приподниму метров на 5 насос и врежу в ПНД муфту с отверстием 2-3 мм, чтобы вода обратно через него стекала. Диаметр скважины, блин, не позволяет что-то туда управляемое впихнуть…

А в чем проблема? >Диаметр скважины, блин, не позволяет что-то туда управляемое впихнуть…
Если скважина стандартного диаметра, то соленоидный клапан туда влезет с большим запасом.
На самом деле проблем с ним у меня пока не было.
Но придумать полностью механическую систему — интересно…
С уважением,
Борис

dmkrug 26.08.2005, 11:26 #

Что есть стандартный размер? Внутренний размер около 10-11 см, чуть больше Водомета, точнее не мерял, труба ПНД 32 висит посередине, соответственно от ПНД до обсадной трубы места совсем мало. Есть еще одна засада, когда вытаскивал Ручеек на нее наткнулся. У меня обсадная колонна из пластиковых труб скрученных на резьбе одна в другую, так вот за стыки труб цепляется все, что выпирает, на Ручейке цеплялись хомуты шланга.
> Если скважина стандартного диаметра, то соленоидный клапан туда влезет с большим запасом.
——С этого места поподробнее, плиз. Какой конкретно клапан имеется в виду? Все, что видел в инете — габаритов не детских, самое мелкое, что нашел — от стиралки.
> Но придумать полностью механическую систему — интересно…
——Была у меня мысль, дурак, что не попробовал. Веревочку к обратному клапану (к его тарелке) прикрепить и внутри трубы до поверхности пропустить. Как из трубы выйти, придумать можно. А дальше — при необходимости потянул за веревочку и…..
> С уважением,
> Борис
——-С неменьшим, Дмитрий.

Re:Что есть стандартный размер? > ——С этого места поподробнее, плиз. Какой конкретно клапан имеется в виду? Все, что видел в инете — габаритов не детских, самое мелкое, что нашел — от стиралки.
—
искал искал ссылку на свой, но так и не нашел. Вроде, я давал когда-то ссылку на свой в конференции. Извините, сейчас не могу искать…
Но визуально он как стандартный шаровый кран на 1/2 дюйма, только вместо ручки-бабочки там небольшая коробочка с приводом. Если с местом совсем тесно, то можно ставить его не перпендикулярно трубе, а вдоль(поставить угол на 90 градусов.)
> > Но придумать полностью механическую систему — интересно…
> ——Была у меня мысль, дурак, что не попробовал. Веревочку к обратному клапану (к его тарелке) прикрепить и внутри трубы до поверхности пропустить. Как из трубы выйти, придумать можно. А дальше — при необходимости потянул за веревочку и…..
—-
Эту идею уже много раз высказывали тут, но на практике, на сколько я знаю, еще никто не реализовал.
С уважением,
Борис

+1 :-))) У меня такая-же система

Ну, этот вариант совсем дорогой Промежуточная емкость, второй насос… это сильно дороже соленоидного клапана (30..40 EUR) 🙂
Редкий дреннажник поднимает выше 10 метров, а тут 15..17…
так что недорогим насосом не отделаться…
Плюсы подобного решения понятны, но не для данной задачи.
С уважением,
Борис

DarkElf 26.08.2005, 10:08 #

Не совсем есть насос Водолей Харьковского производства за 3 тыр.
Да и малыш справится.:)

SAVVANA 26.08.2005, 09:41 #

А где емкость стоит (шоб в морозы не померзла)?

Re:? «Ёмкость» -…. синяя 200-литрова бочка!

Всё (емкость/станция/гребенки/филтьры мех.очистки) собрано и находится в приямке внутри дома, т.е. ниже уровня пола. Приямок размером 120х120, глубина окк 2 метров. Этт вполне комфортное расположение — не промерзало ни разу!

ЗЫ. Дно в приямке забетонировано, но сделанао в полу окошко 50х50 до грунта — здесь стоит махонький дренажный насосик на случай подъема грунтовых вод.

хитренький;)) а емкость «промежуточной емкости» критична?
т.е. бывают моменты когда воды вовсе нет ?
когда интенсивный водоразбор к примеру

Re:хитренький;)) > а емкость «промежуточной емкости» критична?

Канешна критична! Т.е. (теоретически) емкость — этт некая дельта всегда не равная «нулю» в «общении» насоса закачки и насоса станции. Или по-другому: дельта между разбором и забором.

Как это достигается. Мощьностью насоса водозабора.

> т.е. бывают моменты когда воды вовсе нет ?

Не было ни разу! За всё время эксплуатации.

> когда интенсивный водоразбор к примеру

Реально точки разбора:

— санузел (душ/ванная, рукомойник, унитаз).

Пользование всем НЕ регламентировано. Никто никого из «пользователей» не ограничивает и «очередности» не существует. 🙂 Конечно. есть небольшие скачки по давлению в системе, но не вызывающие дискомфорта.

О том, чтобы «в кране не было воды» (по причине несвоевременной закачки из колодца) вопрос никогда НЕ возникал.

Пробовал дажж организовать полив прям из этой же системы водопродной. Резалт — насосы работали безостановочно, т.е. это явилось больше испытанием для «дебета колодца», нежели для системы водо/разбора/забора.

а, блин, вот почему -дренажник в такой системе, он ведь самый производительный, т.е. всяко производительней малыша, а может и некоторых джилексов
прояснилось, пасиб

интересный вариант … а про емкость мона поподробнее — что за емкость, на какой глубине, как обслуживается и т.д.

Re:интересный вариант … «Ёмкость» -…. синяя 200-литрова бочка!

Всё (емкость/станция/гребенки/филтьры мех.очистки) собрано и находится в приямке внутри дома, т.е. ниже уровня пола. Приямок размером 120х120, глубина окк 2 метров. Этт вполне комфортное расположение — не промерзало ни разу!

ЗЫ. Дно в приямке забетонировано, но сделанао в полу окошко 50х50 до грунта — здесь стоит махонький дренажный насосик на случай подъема грунтовых вод.

Только периодически зубной щеткой чищу сетку фильтра и нужно (но, ленюсь!) время от времени проверять давление воздуха в ГА.

Denis4x4 25.08.2005, 21:46 #

Re Ставить у насоса обязательно.
Многие производители насосов (особенно скважиных) встраивают обратный клапан в сам насос.

Два ответа 1. Теоретический.

Да по любому, если ситема не потребует ревизии, если идеально подогнаны все стыки/фитинги и т.д.

Эксплуатировать ( в том числе и запускать систему в рабочее состояние) гораздо удобнее, когда обратный клапан на дальнем от насоса (насосной станции) конце.

ОДНО НО! Речь идет о постоянно работающей системе, т.е. перед которой НЕ стоит вопрос регулярного сброса (слива) воды из системы.

Чуть офф. Если всё-таки вопрос слива актуален — проще решить систему водоснабжения сприменением погружного насоса и использованием промежуточной накопительной ёмкости.

Telemax 25.08.2005, 18:57 #

можно и так, если уровень воды позволяет

Telemax 25.08.2005, 23:03 #

перепадом в 10 метров максимально :))

Если после клапана есть вода И система от клапана до насоса герметична — нет проблем.
Денис.

T283TA 25.08.2005, 18:42 #

Хм…
+++ я думаю, что клапан снизу будет держать по-любому, а сверху тока если столб воды под ним меньше 9м. Из соображений банальной физики…

А напомните, пожалуйста, физику? Почему лимит в 9 метров?

Серге 25.08.2005, 20:46 #

потому что 1 атмосфера — примерно 10 м водяного столба, а давление и меньше атмосферы частенько бывает. Так что если труба длинная, то будет снизу (над зерколом скважини или колодца) 9-10 метров воды, а над водой — водяной пар

Ну, даже если там будет образовываться водяной пар, то чем это плохо?
вода ведь не сольется. Воздоху там взяться не откуда?
Главная задача — чтобы при каждом включении насоса по трубе не гналась воздушная пробка.
С уважением,
Борис

Telemax 25.08.2005, 23:04 #

тогда при включении насоса может быть удар по клапану, не знаю сколько он выдержит

Это почему будет удар? Удар может возникнуть при встречном движении потоков воды.
А тут этого не происходит. Вода сверху не будет никуда двигаться.
С уважением,
Борис

T283TA 26.08.2005, 13:33 #

Ну…
+++ если у тебя будет больше 10 м, то в трубе будет такая картинка (снизу вверх): насос, сколько-то метров воды, сколько-то метров ваккума (ну, почти ваккума), клапан, вода, потребители (краны, ГА, и т.п.). Включаем насос, он разгоняет нижнюю часть водяного столба, все это (фактически без сопротивления) проскакивает кусок ваккума и фигачит в клапан и то, что там дальше стоит…