Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб до 2 отверстий что это

 

Знаток

Проживает: Санкт-Петербург Сообщений: Регистрация: 04.04.2013

Спасибо0

02.07.2015 10:52:54

Подскажите, пожалуйста, «Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб до 2 отверстий», как понимать до 2 отверстий? Спасибо)

ТЕР Сборник 16 на строительные работы и ТЕРм сборник 39
… Червякова. Добрый вечер! Подскажите пожалуйста при применении сборника 16 «Трубопроводы внутренние» учтены такие работы как: «Контроль процессов … … наплавки, диаметр трубопровода 25 мм», «Контроль сборки деталей трубопроводов под сварку и наплавку на месте монтажа, диаметр трубопровода … Установка термореггулятор
… ручным управлением маховиком. Установка арматуры с иными приводами расценивается по ФЕР части 12 на монтаж оборудования «Технологические трубопроводы». 1.18.3. Затраты на прокладку всех трубопроводов систем отопления, а также на установку арматуры, не входящей в комплект агрегатов, приборов и устройств, определяются по ФЕР … Замена канализационных труб
Автор: New. Добрый день! Подскажите пожалуйста, в ФЕРе16 Прокладка трубопроводов канализации из полиэтиленовых труб максимальный диаметр 100 мм, как правильно поступить, если диаметр трубы 150 и 200. Заранее спасибо!!! ФЕР16-04-001-02 Прокладка трубопроводов … 16 сборник, прокладка водопровода
Автор: ProSlave. Маргарита Иванова, Т.Ч п. 2.16.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять: из стальных водогазопроводных, бесшовных и сварных труб — по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами. Если …

 

Профессионал

Сейчас на сайте

Проживает: Москва Сообщений: Регистрация: 20.02.2014

Спасибо1

02.07.2015 11:14:28

Расценка применяется когда укладывается 1 труба или 2 параллельно друг другу, при большем количестве труб применяется расценка …. более 2-х отверстий..

Можно ли на прокладку полиэтиленовых труб в земле для прокладки кабеля взять применительно ТЕРм08-02-410-3 «Труба полиэтиленовая по основанию пола…»?

СМЕТАНКА53, А чем ТЕРм08-2-148- нге нравится?

кодировщик, мне нужна труба, причем, полиэтиленовая, а не кабель в трубе.

СМЕТАНКА53, если кабель в земле, то не просто укладывается на земл., а с подготовкой основания скорее всего, да и защищить надо от пробития.

СМЕТАНКА53, а не прокол делать будут?

abk63, нет, прокол делать не будут.

СМЕТАНКА53, может тогда полиэтиленовую трубу в земле(траншее) — по ТЕР22 (применительно)…

кодировщик, к тому же в составе работ ТЕРм08-02-148-1 не прокладки трубы.

СМЕТАНКА53, когда-то подобный вопрос подымала… тоже гофротруба в траншее, вроде посоветовали по 34: 34-02-003. но у меня вопрос решился тем что оказалась гофра по стенам, а в траншее просто кабель без трубы

кодировщик, ТЕР22??? Ну нет, не пойдет.Добавлено (07.07.2010, 11:04)———————————————NATAN, кабель у меня в полиэтиленовой трубе, а не на земле.

Так под трубу основание нужно, а не под кабель…

СМЕТАНКА53, ПОЧЕМУ?

NATAN, а я не про основание. я про Добавлено (07.07.2010, 11:18)———————————————veronika, мне кажется будет некорректно применить что-либо не из ТЕРм08. К тому же, в 34-ом ТЕР затраты труда меньше даже, чем в ТЕРм08-02-410-3.

СМЕТАНКА53, Насчет ТЕР22 я не прав. ТЕР 34 !

я тоже так думала… но вариантов по трубе в 8м нет (что касается наружной прокладки).

veronika, это так, нет прямой расценки в 8-ом. Но, с другой-то стороны, зачем я буду брать 34-02-003, если ТЕРм08-02-410-3 дороже, несмотря на то, что в ней нет работ по подготовке основания???

трубу в траншее просто кидают, а внутри здания по стенам — еще и крепят

А я не про «по стенам», а «по основанию пола»))) ?Добавлено (07.07.2010, 11:50)———————————————Совсем меня запутать решили? То говорите, что: а теперь вот оказывается, что трубу просто кидают в траншею.

ну я предположила… крепить-то ее в траншее не на что… а по вашей расценке во-первых — установка коробок в составе работ присутствует, во вторых — дюбеля и прочие крепежные элементы Добавлено (07.07.2010, 11:52)——————————————— хорошо, пусть не кидают -аккуратно укладывают, распрямляют, приглаживают и засыпают к примеру песком

Надо делать основание песчаное с трамбовкой, а сверху трубу кирпичиками обложить Щас электрики накинутся…

Вот видите, veronika! Что там против такого трудоемкого процесса, как Добавлено (07.07.2010, 12:01)———————————————Да, точно! Придут электрики и не трубу, а меня кирпичиками закидают.

Надо не фантазировать, а делать по утвержденному заказчиком проекту! СМЕТАНКА53, Что в проекте? Из 34 прямая расценка на эту работу…

ГБ, в проекте: Прокладка кабеля в полиэтиленовой трубе (электроосвещение дороги).

СМЕТАНКА53, нам ( УГВЭ СПб) экспертиза не только кирпичики по трубе не пропускает, но и песчаное основание под нее, независимо от того, есть песок в проекте или нет, говорят, что под трубы для кабельной канализации песок не нужен.. для наружных сетей

Tanja55, В составе работ подсыпка мягким грунтом. Мы про наружные сети и говорим.

Всем спасибо! Сделаю контрольный звонок в свой ЦЦС.

СМЕТАНКА53, Ваш вариант- наиболее правильный :), если не будут копать технадзоры заказчика. Применимо все, что не требует креплений ( нет в ресурсах скоб, хомутов и т.д. ) применять лучше из 8 расценку…. У меня на памяти, разбирающиеся в технологиях заказчики, предлагают применять прокладку кабеля, а трубу брать как ресурс ( кроме асбоцем-х и стальных) ибо в технологиях полиэтилен для наружных сетей в земле пока не отражен ( сменяемость и мех. защита -это не про полиэтилен ). Как вариант

Ghostspb, спасибо!!!

Только + затягивание кабеля взять дополнительно. Вполне доказуемо. Но начать предъявлять смету заказчику нужно с прокладки трубы по любому из пропускаемых заказчиком сборников. + Кабель в трубах. Подороже выйдет. Не намного. 300-400 рублей на 100 метров.

Тогда подводим итоги по этой теме? Значит для прокладки кабеля в полиэтиленовой трубе в траншее можно (и нужно) взять три расценки: 1.ТЕРм08-02-410-3 (применительно) Прокладка полиэтиленовой трубы 2.ТЕРм08-02-148-1 Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах 3. ТЕРм08-02-412 Затягивания кабеля Я правильно Вас поняла, Ghostspb и abk63?

третье лишнее в этом варианте. Либо 2, либо 3. Одновременно не пройдет.

Ну да, это уже перебор, кабели то уже в трубах . abk63, спасибо! (Вот на этой нотке темку то бы и закрыть не помешало бы )

СМЕТАНКА53, 3-е, совсем в никуда, первые 2 пункта полностью, с запасом перекроют все затраты на прокладку… . Повторюсь,заменять броню кабеля полиэтиленовой трубой- модно сейчас, но притянуть к нормативам- невозможно. Ваш вариант лучший: 02-410 + 02-148- протянуть трубу и затянуть кабель. Больше трудозатрат- не будет ( останутся муфты концевые) Но, в бюджете есть опыт применения 148 для кабеля без отдельной прокладки трубы ПВХ, труба- как ресурс. Но нужно быть готовым к расценке к 148 с ресурсом «труба ПВХ» — экономные заказчики могут требовать и ее. Прямую расценку- не надо искать, ее- нет. Алексей прав-на 100 %- максимум 2 расценки….

Ghostspb, спасибо за разъяснения! Все верно, это я осознала еще в 19:27

Хочу продолжить тему. Беру прокладку трубы по сб.34, но в ней не заложен агрегат для сварки п/э труб. Возможно ли взять его дополнительно?

А зачем брать дополнительно? Не лучше ли воспользоваться расценкой 22-1-21-1(1,2..). Только необходимо будет исключить гидравлическое испытание при помощи понижающих коэффициентов K-0,67 к ЗП, 0,85- к ЭММ.

а откуда эти коэф-ты? можно их в студию?

тех часть сб.23 п.3.2.-они конечно не к 22 сборнику, но заказчики пропускают

Труба для прокладки кабеля? Если да, то вроде уже выяснили по какой расценке её брать. Если не для этого труба предназначена, значит Вы попали не в ту тему.

СМЕТАНКА53, я попала именно на эту тему. Укладка п/э трубы по 8-му монтажному сборнику меня не устраивает. И заказчиков, кстати, тоже. 22 сборник смущает гидравлическим испытанием. А вот 34-ый сборник пропускают. Только, к сожалению, там отсутствует сварочный аппарат для п/э труб. Smet4ik-SEM, спасибо за инфу. Сейчас почитаю.Добавлено (25.08.2010, 08:03)———————————————А все-таки, как быть со сваркой?

вы уверены, что это будут пропускать во всех регионах? тем более эти коэффициенты относятся к бетонным трубам Добавлено (25.08.2010, 08:12)——————————————— а в описании состава работ присутствует сварка

Не будут пропускать,тогда по сб.34.

Вопрос: ХДЕ и ХТО решил,че для кабеля трубы должны быть СВАРЕНЫ в траншее..№№№ докуСента..пож*ста..

Вы и не найдете в 8м подобных расценок на полиэтилен, тем более со сваркой…, Вы что, трубопроводы давлением собираетесь испытывать?. Нет в монтаже такой технологии, как прокладка кабелей наружных сетей в полиэтиленовых трубах, вернее на момент составления СНБ не было , стальные трубопроводы- да были и есть и варят их и уплотнение делают и давлением испытывают , потому и расценки имеются. Если в Вашем случае все стороны либо смущаются, либо не устраивает- создайте индивидуальную расценку….

Если не устраивает сб.22 возьмите сб34+ 24-2-1-1 и далее в зависимости от типа сварки.

vladnik, Макаров «Справочник по эл.сетям 0,4-35 кВ» + ПУЭДобавлено (26.08.2010, 11:52)———————————————+СНиП 3.05.06-85

din-don, и ХДЕ про .. сваренные пЕнтиленовые трубы???

vladnik, СНиП 3.05.06-85 П.3.55. Соединение пластмассовых труб должно быть выполнено: полиэтиленовых — плотной посадкой с помощью муфт, горячей обсадкой в раструб, муфтами из термоусаживаемых материалов, СВАРкой. Я не пойму, Вы мне хотите доказать, что стыки труб не свариваются? Или Вы хотите убедиться с моей помощью, что они свариваются?

din-don, ничего доказывать не собирался.. Хотел увидеть документ про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сварку труб для ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ..пентиленовых..Добавлено (26.08.2010, 13:15)———————————————спасибо. за то че ткнули У мну почему-то намертво засела тока первая часть.. в сварке вижу просто перерасход денег..в большинстве случаев..НЕобоснованный.

Поддержу vladnik, в сомнениях в целесообразности герметизации трубопроводов при прокладке кабеля. п 3.55 верно трактует способ соединения пластмассовых труб, но при этом обратите внимание на то, где они должны применяться… . В наружных сетях применение полиэтиленовых труб- сомнительно, тем более их герметизация. Механическую защиту- не осуществляют, сменяемость в наружных сетях- обеспечивается только на пересечениях и только асбоцем. трубами, защиту от воздействий окружающей среды- обеспечивают сами оболочки кабелей, при этом труба является ГОРЮЧЕЙ оболочкой. В заливке пола- да нужна сварка, раструбы,- только для обеспечения сменяемости, но не герметичности .

34-02-003-1 это прямая расценка на прокладку труб «Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб»

У нас укладку кабеля в трубе в траншею (что асбоцементные, что полиэтиленовые) пропускают только по 34-му сборнику. Расценка на укладку трубы + расценка на кабель в проложенных блоках трубах и коробах. Зачем пытаться притянуть сюда м08 и 22 сборник, если по 34 расценки более-менее прямые?

ГБ, писал- «Насчет ТЕР22 я не прав. ТЕР 34 !». Я понимаю, что прошло много времени, но все же- ПОЧЕМУ?

Конффетка, потому что по ТЕР22 состав работ не подходит. Например, там учтено гидравлическое испытание труб, что в случае прокладки в них кабеля, естественно, не делается

Orlinka, а я всегда убирала воду и установки для гидравлических испытаний трубопроводов. Понимаю, что в машины лезть нельзя, но как то проходило.

Ну на мой взгляд самый адекватный вариант по данному вопросу такой: 1. ТЕР34-02-003-01 (02) «Устройство трубопроводов из полиэтиленовых труб до 2 отверстий» (подраздел сборника называется «кабельная канализация»). Состав работ идеально подходит почти для всех случаев, если не прокол конечно. Ресурсами предусмотрена труба диаметром 110 мм. У нас чаще используется 160 мм. На этот случай в журнале «Консультации и разъяснения» предложили использовать коэффициент к затратам труда рабочих равный 1,2 ссылаясь на МДС 81-37.2004, п. 1.4 «… или с применением поправочных коэффициентов к действующим единичным расценкам, учитывающим соответствующие особенности производства работ». Коэффициент не является истиной и заказчик может не согласиться, тут надо договариваться. Но у нас он проходит всегда, даже экспертиза пропустила (был не бюджет). 2. ТЕРм08-02-148 «Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м кабеля до…»

А что означает -«…до 2 отверстий»????

  в этой теме обсуждалось

Orlinka, спасибо!!!!

Кто-нибудь сможет мне подсказать, почему некоторые «проектировщики» любят кабель в траншее в гофру затолкать? Зачем и почему? Теряюсь в догадках..

Sarmac, защита кабеля на переходах через дорогу и при пересечении других коммуникаций. ПУЭ регламентирует, на 2 метра в каждую сторону, для 6/10, пункт не помню, в Греции его нет . только гофра специальная должна быть, для прокладки в земле …

abk63, Да это я знаю, вот только что гофра должна быть специальная, указать почему-то забывают. Да и какой смысл ее вообще укладывать — монтаж по сб. м8 будет дороже чем по сб. 34. Да и стоимость этой специальной трубки наверняка сопоставима со стоимостью трубы ПНД

..любопытный вывод.. о превращении силовой линии в линию связи.. путем одевания защитной трубы..ноу коммент.. ну да.. раза в 2..

Sarmac, на планах пишу 3.При прохождении кабельной линии через подземные коммуникации, кабели проложить в трубах ДКС ПНД Ø200мм согласно п.2.3.97 гл.2 ПУЭ в спецификации — артикул ДКСа это гофра … ПНД

жесткая?

гибкая двухстенная труба или первой ссылке вижу что они есть гибкие и жесткие. спасибо

Ну вот такие трубы в траншею укладывать — еще куда ни шло. А мне в смете написали «ФССЦ-103-2411 Трубы гибкие гофрированные легкие из самозатухающего ПВХ (IP55) серии FL, диаметром 50 мм». При этом кабель имеет диаметр 50,2 мм  Добавлено (23.06.2014, 11:40)———————————————Еще один вопрос по теме — если кабель прокладывается в трубе в траншее, то какое расстояние должно быть от брони кабеля до внутренней стенки трубы? Где об этом написано, так чтоб наверняка знать?

Sarmac, если кабель лежит в трубе, то расстояние между броней и стенкой будет нулевым, закон тяготения пока никто не отменял

Ну это логично Напишу по другому: как выбрать диаметр трубы, в зависимости от количества и сечения жил кабеля? Я нашел пару справочников, но они для внутренних работ.

Sarmac, ссылку не помню (но не ПУЭ), но 2/3 заполнение максимально. обычно просто мин 2 диаметра беру, чтобы монтажники не мучились, т.к. помню, как пол ночи заталкивали кабель диаметром 50 мм в 76 трубу …. директор, мастер спорта по борьбе в тяжелой категории, я и 6 таджиков …. с тех пор на диаметрах труб не экономлю ….

Sarmac, могу сказать по поводу кабеля связи, есть Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи (часть первая) , в нем смотрим раздел 4, подраздел 4.8 Прокладка кабелей связи в защитных пластмассовых трубах (ЗПТ). Далее таблица 4.5 — Применение ЗПТ в зависимости от диаметра кабеля сам справочник можно осмотреть тут Спасибо, обязательно посмотрю)

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ГЭСН-2001- СБОРНИК 34 СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ РАДИОВЕЩАНИЯ И… Актуально в 2018 году

Состав работ:

1. Выравнивание основания траншеи.

2. Подноска и раскладка труб вдоль траншеи.

3. Укладка труб в траншее.

4. Соединение труб манжетами или муфтами.

5. Засыпка мягким грунтом промежутков между трубами.

6. Насыпка слоя мягкого грунта над трубами.

7. Проверка каналов и заделка отверстий пробками.

Измеритель: 1 канало-километр трубопровода

Устройство трубопроводов из асбестоцементных труб с соединением стальными манжетами:

34-02-001-1 до 2-х отверстий

34-02-001-2 более 2-х отверстий

Устройство трубопроводов из асбестоцементных труб с соединением полиэтиленовыми муфтами:

34-02-001-3 до 2-х отверстий

34-02-001-4 более 2-х отверстий

Шифр ресурса Наименование элемента затрат Ед. измер. 34-02001-1 34-02001-2 34-02001-3 34-02001-4
1 Затраты труда рабочих-строителей чел.-ч 175 163 144 138
1.1 Средний разряд работы 2,9 2,9 2,9 2,9
4 Материалы
103-0697 Трубы асбестоцементные безнапорные условный проход 100 мм, внутренний диаметр 100 мм м 990 990 990 990
110-0212 Манжеты стальные для стыка асбестоцементных труб М- 100 10 шт. 32 32
110-0195 Муфты полиэтиленовые МПТ-1 для труб 100 мм 10 шт. 32 32
402-0002 Раствор готовый кладочный цементный, марка 50 м3 0,3 0,3
101-1564 Гидроизол м2 15 15
102-0097 Пиломатериалы хвойных пород. Брусья необрезные длиной 2-3,75 м, все ширины, толщиной 100-125 мм, III сорта м3 0,08 0,08
110-0196 Пробки кабельные полиэтиленовые ПКП-1 для труб 100 мм шт. 20 20
102-0243 Дрова разделанные длиной 1,5-2 м сосна, ольха м3 0,3 0,3