Трубы полипропиленовые или металлические для отопления

Содержание

Перед ремонтом в квартире или доме встает вопрос быбора материалов для бытовых коммуникаций, в том числе отопления. Рынок предлагает множество изделий, но не все пригодны для транспортировки горячей воды или пара. Выбор зависит так же от схемы, способа прокладки, давления теплоносителя, доступного способа монтажа. Чтобы определить, какие трубы лучше для отопления, сначала необходимо узнать, из чего делать выбор.

Для систем отопления можно использовать изделия из:

  • металлов:
    • черной стали;
    • нержавеющей стали;
    • меди;
  • металлопластика;
  • полипропилена;
  • сшитого полиэтилена.

Металлические трубы для отопления: главные преимущества

Чтобы определить, какие трубы применяются для отопления чаще всего, следует отметить, что изделия из черной углеродистой стали до сих пор являются основными как в квартирах, так в загородных домах. Стальные изделия долговечны, устойчивы к высокой температуре, повышенному давлению, хорошо переносят гидроудары, стоят недорого.

Но они обладают и недостатками: не устойчивы к коррозии и образованию различных отложений на внутренней поверхности, подвержены воздействию блуждающих токов. Но самый главный минус — сложный, дорогостоящий монтаж, требующий сварки или нарезания резьбы. При ремонте использовать сталь нецелесообразно именно из-за необходимости применять сварку.

Более подходящий материал — гофрированная нержавеющая сталь — он удобен при монтаже в ограниченном пространстве. Для соединения элементов используются в основном фитинги, что позволяет избежать порчи стен и перегородок. Гибкость дает возможность создать сложные схемы с минимальных количеством соединений. Нержавеющие изделия выдерживают достаточно высокую температуру и давление до пяти атмосфер.

К преимуществам гофрированных изделий можно отнести:

  • долговечность, обусловленную устойчивостью к образованию накипи или отложений, размораживанию;
  • устойчивость к коррозии, плесени, грибку, гидроударам, другим механическим воздействиям;
  • легкость изгибания в сочетании с сохранением внутреннего диаметра;
  • экологическую безопасность;
  • возможность монтажа в стены или пол;
  • возможность использовать трубу вместо радиатора;
  • легкий монтаж.

Изделия из отожженной или неотожженной меди — превосходный по эксплуатационным характеристикам, но дорогой материал.

Основные преимущества:

  • — устойчивость к ржавчине и зарастанию внутренней поверхности;
  • — возможность использовать изделия с небольшим диаметром без ущерба для показателей пропускной способности;
  • — благодаря гибкости можно использовать для монтажа теплого пола.

Однако использование изделий из меди может доставить и неудобства: их трудно состыковать с материалами из нелегированной стали, а при прокладке под штукатурку требуется изоляция полиэтиленом для снижения показателей теплового расширения.

Следует отметить, что высокая стоимость изделий из меди компенсируется почти полным отсутствием расходов на ремонт во время эксплуатации. Срок службы труб и соединительных элементов из меди вполне соизмерим со сроком службы здания.

Металлопластиковые и полипропиленовые материалы: почему выбирают их

Решая вопрос о том, какие трубы лучше для отопления, в последние годы наметилась тенденция во время ремонта заменять стальные изделия материалами из полипропилена или металлопластика.

Если говорить о полипропилене, то для отопления пригоден только армированный материал. Основное преимущество, если сравнивать со сталью — устойчивость к коррозии и образованию любого вида отложений. Кроме этого, полипропиленовые трубы:

  • не создают шума во время потока воды;
  • соединяются монолитно;
  • не меняют состав теплоносителя;
  • можно укладывать под пол или в стены;
  • обладают устойчивостью к разморожению;
  • монтаж при помощи паяльника можно осуществить самостоятельно;
  • материал не пропускает воздух, что предотвращает образование ржавчины на металлических элементах системы;
  • обладают относительно низкой стоимостью;
  • могут прослужить до 50-и лет.

К недостаткам полипропилена можно отнести ограничение в температуре теплоносителя (до 95°С), невозможность использовать в пожароопасных помещениях, необходимость при покупке учитывать производителя, чтобы избежать приобретения некачественного материала.

Изделия из металлопластика пятислойные, соединяются тремя способами:

  • при помощи разъемных (резьбовых или цанговых) фитингов, позволяющих разобрать и собрать соединение;
  • при помощи условно разъемных (компрессионных) фитингов, позволяющих при ремонте заменять только обжимное кольцо;
  • при помощи неразъемных (пресс) фитингов.

Пресс — фитинги тоже можно разобрать, но для этого требуется дорогостоящее оборудование.

К недостаткам материлов из металлопластика можно отнести неустойчивость к ультрафиолетовым лучам, термическим и механическим воздействиям. Иногда проблемы создают резьбовые фитинги, внутренний диаметр которых меньше, чет у труб, что приводит к образованию отложений.

Материалы из сшитого полиэтилена

Определяясь с выбором изделий для системы отопления, не следует выпускать из виду PEX-трубы из модифицированного полиэтилена в изоляции из полиуретана. Полиуретан — синтетический эластомер, который чаще всего используется вместо резины при температуре до +80°С.

Полиуретановые трубы для отопления:

  • — устойчивы к агрессивным средам;
  • — почти не подвергаются износу и старению;
  • — устойчивы к органическим растворителям, морской воде, ультрафиолетовым лучам;
  • — устойчивы к низким температурам (до -60°С);
  • — экологически чистые.

Полиуретановая труба — предварительно изолированная на основе PEX-трубы с гидрозащитой из полиэтилена, которая производится непрерывным формированием. В нашей стране используется редко из-за высокой стоимости материала, соединительных элементов, а так же оборудования для монтажа.

Когда применяется металлокерамика

На выходе горячей воды из котла монтируются металлокерамические трубы для отопления. По составу это чугун, покрытый изнутри стеклокерамикой. Этот материал обладает всеми положительными свойствами металла и керамики: твердостью одновременно со способностью к пластичной деформации, устойчивостью к высокой температуре.

Если необходимо смонтировать систему, то в первую очередь следует провести сравнение труб для отопления, исходя из условий монтажа и эксплуатации, а так же материальных возможностей, особенно, если планируется провести все работы самостоятельно.

Соорудить трубопровод из стальных элементов не получится, если нет навыков сварщика. Самым лучшим вариантом для самостоятельного монтажа является полипропилен. Хотя соединение элементов требует приобретения сварочного аппарата, полипропилен все же лучше, чем металлопластик, так как сварные соединения гораздо прочнее фитинговых. При достаточном объеме финансов можно подумать так же о гофрированной нержавейке.


  • Деодат

    old, but not obsolete

    Сообщений: 10890

    13.09.10 09:25

    По просьбе знакомого пишу..

    Имеется дом из бруса для круглогодичного проживания.

    Нужно отопление.

    Что предпочтительнее-полипропиленовые трубы ормированные или металл труба для разводки по дому от котла? Какие плюсы и минусы? При монтаже и последующей эксплуатации?

    Все, что происходит в жизни- не случайно….

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    13.09.10 11:16Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Деодат

    Я не специалист, зато бывалый пользователь, так что ногами не пинайте а воспримите как личное мнение. Лет 10, если не больше, в доме из бруса (типа дача, но зимой постоянно тёплая стоит, квадратов полста примерно) было отопление на железных трубах, с регистрами, самотёком. В этом году поменяли всё на полипропилен с насосом, с возможностью работы самотёком (большой диаметр трубы и рассчитанный уклон) и, конечно, на радиаторах.

    Что не нравилось в железе:

    — внешний вид (сварные швы, как ни крути, не слишком эстетичны, краска быстро желтеет, надо перекрашивать то и дело)

    — регистры. Тут без комментариев, это безобразие можно рассматривать только если планируется исключительный самотёк.

    — подтекает. Лет через 5 то тут, то там стало подтекать, в первую очередь краны. В одном месте из-за этого основательно подгил деревянный пол.

    Полипропилен ставили в надежде на высокую эстетику и простоту монтажа.

    С монтажём всё понятно: действительно, меньше грязи, чем если бы железки варили. С эстетикой — чёто не очень. При нагреве трубы расширяются и провисают/выпирают. Хомуты, которые могут надёжно удержать трубу на месте далеки от понятия «красивый» или хотя бы «аккуратный». А небольшие, аккуратные хомуты не держат трубу на месте.

    Минус полипропилена: у нас нет уверенности в его надёжности. На старой системе было пофиг кипит там, стреляет или ещё какие безобразия: железяка никуда не денется. А тут как закипает начинаешь очковать: не порвало бы где… С другой стороны, система теперь более управляемая (угольный котёл + насос вместо кирпичной печки самотёком), и можно легко контролировать температуру и давление.

    Если бы мне сейчас снова решать, я бы опять поставил полипропилен. По совокупности мелких достоинств, так сказать. Но больших преимуществ он не имеет, так что если в приоритетах дубовая надёжность — ставьте стальную трубу. Тем более, что проблемы протечек, например, можно в большой степени решить хорошими материалами и грамотным сварщиком.

  • 13.09.10 11:36Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Деодат

    Тут много от котла зависит, что в качестве топлива?

    Отсюда и пляски начинать надо.

    Царь прикажет, дураки найдутся.

  • 13.09.10 14:20Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя masterlook

    В ответ на: Тут много от котла зависит, что в качестве топлива?
    Отсюда и пляски начинать надо.

    И что зависит от котла и топлива ?

    В любом случае от котла до «гребёнки» если несколько веток или если одна то «до насоса» — подачу и обратку нужно выполнять из металла. по крайней мере везде рекомендуется именно так.

    Полипропилен выдерживает 100град. кратковременно до 110, без повреждений. а вообще в системе частного отопления редко используется температура выше 75град, и давления насосом небольшое ставится.

    А вообще рекомендуемое условия эксплуатации полипропилена — 75 град при давлении 7.5 атмосфер (гугль подсказал). не думаю что на частный дом нужно 7.5 атмосфер, по идее 2 должно за глаза хватать, ну и температура теплоносителя в постоянном режиме, думаю, должна держаться около 60-65 градусов (ближе к минимально-допустимой температуре теплоносителя котла, указанной в инструкции)

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • 13.09.10 15:38Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя BD

    В ответ на: ну и температура теплоносителя в постоянном режиме, думаю, должна держаться около 60-65 градусов

    и как этого добится если котел на угле и не имеет автоматики?

    металл наше все

    можно сделать не «на сварке», а «на сгонах», грязи будет значительно меньше

    ART DE VIVRE

  • 13.09.10 15:53Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя BD

    В ответ на: ……………………………………………..
    И что зависит от котла и топлива ?
    ……………………………………………..

    Поскольку давление в системе небольшое то тут на вкус и цвет, кому что нравиться

    Хотя правильно говорят. Если планируется делать гравитационную систему без автоматике на угле, то предпочтительно железо, из за высоки температур.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • 13.09.10 16:31Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя BD

    «Полипропилен выдерживает 100град. кратковременно до 110, без повреждений»

    Есть полипропилен который и 125 кратковременно выдерживает, и что из этого.

    Выше правильно написали, если топливо уголь, как добится регулирования температуры с точностью плюс/минус 2 градуса?

    У меня на столе термоманометр расплавленый от Будеруса твердотопливного лежит, показываю всем, кто задает вопрос какими трубами делать отопление.

    Есть примеры когда плавился полик на переходных соединениях резьба/полик.

    тоже от котла сталью ушли, потом на полик перешли.

    А по сроку службы полика есть график зависимости температура/давление — гарантированый срок эксплуатации. при некоторых значениях он составляет — 1 год.

    Опять же по температуре

    Если топиться соляркой минимальная температура котловой воды при которой начинается образование конденсата в котле — 40-45 градусов. Если газ минимум надо держать 60-65 градусов.

    И что, вы делали теплотехнический расчёт дома, что знаете какая температура теплоносителя будет у вас в системе? будете де

    Царь прикажет, дураки найдутся.

  • 21.03.12 11:55Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя masterlook

  • 21.03.12 14:00Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    Да мы тоже долго решали…остановились на газе, оцинковке и меди


    • котельная

  • 21.03.12 14:29Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 888g

    И не смущает. что СНиПы запрещают такой салат медь — оцинковка?

  • 21.03.12 14:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    газ и вода, все отдельно.

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    22.03.12 19:11Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя 888g

    Красиво жить не запретишь.

    У нас все трубы, радиаторы и краны (т.е. вся система кроме котлов, дымовой трубы, насоса и РБ) обошлись меньше 30 тыс. руб (Отапливаемая площадь — 85 м2). Доставил на легковой машине — даром. Сварил сам, весь инструмент стоил тыщу или полторы. Навыки монтажа отопления — нулевые. А у Вас какой бюджет?

    В нашем случае (дача) выбор ПП был весьма очевиден и, теперь можно сказать, вполне оправдан.

    Если кому интересно, вот в этой темке (http://www.forumhouse.ru/threads/124065/) я сначала спросил совета по системе на ПП с угольным котлом, а потом рассказал что получилось, в том числе об «испытаниях» на закипевшем котле. Ничего криминального не произошло, и до сих пор система чувствует себя замечательно. Впрочем, некоторые местные гуру, как мантры повторяющие страшилки про невероятную опасность полипропилена для жизни () сочли меня чуть ли не безумцем, и обещают мне что вот ещё чуть-чуть — и всё пропало, весь мой полипропилен немедленно взорвётся или хотя бы расплавится.

  • 22.03.12 19:54Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    И чем хвастаешься? Что накосячил и пока сходит с рук? Сам играешь в «русскую рулетку» и другим советуешь? По крайней мере — безответственно.

  • 23.03.12 08:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    Заканчивается мой первый отопительный сезон с системой отопления на ПП трубах. Полёт нормальный,

    несколько раз «закипал», первый раз выгребал угли (дровяные) из печи, суеты было много.

    Потом делал проще – повышал давление, разбавляя холодной водой из водопровода – срабатывало

    (t кипения зависит от давления, как всем известно). Когда сильнее перестарался топить, то разбавлял, сливая горячую, добавляя холодную. Сделал вывод, что надо «аккумулятор тепла» ставить. Поднимал до 1,5 -1,7 при рабочем 0,3 — 0,7 (испытывал до 2,0). Писал уже о наличии косяков «мастера» их надо исправлять, но претензий к сварке ПП труб нет, нигде не побежали. Побежало там, где никогда бы не подумал – в уплотнениях прокладками. Резиновые пару раз поджал, больше пока не текут, силиконовые, что к радиаторам идут – бегут, не все, но бегут, или качество силикона такое или плоскость прилегания неровная, надо смотреть.

    Ещё я предполагаю, что ПП трубы надо «пропаривать» при рабочей температуре и потом бы удлинение было бы меньше, окончательно сделаю вывод, когда полностью «расхоложу» систему.

  • 23.03.12 10:02Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: …Поднимал до 1,5 -1,7 при рабочем 0,3 — 0,7 (испытывал до 2,0)
    …Резиновые пару раз поджал, больше пока не текут, силиконовые, что к радиаторам идут – бегут, не все, но бегут, или качество силикона такое или плоскость прилегания неровная, надо смотреть.
    Ещё я предполагаю, что ПП трубы надо «пропаривать» при рабочей температуре и потом бы удлинение было бы меньше…

    На какое давление расчитан котёл?

    Резина со временем рассыхается.

    Силиконовые на футорках радиаторов омно, ставлю их на анаэроб.

    Про «пропаривать» трубы

    .

    Задумался над идеей «прожаривать» котёл, «размачивать» латунь, «усушивать» паранит.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 23.03.12 10:08Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    В ответ на: … Ничего криминального не произошло, и до сих пор система чувствует себя замечательно. Впрочем, некоторые местные гуру, как мантры повторяющие страшилки про невероятную опасность полипропилена для жизни () сочли меня чуть ли не безумцем, и обещают мне что вот ещё чуть-чуть — и всё пропало, весь мой полипропилен немедленно взорвётся или хотя бы расплавится.

    При Ваших экспериментах вполне возможно.

    По роду деятельности видел, как в ближайших, от ТТ котла переходных фитингах, выдавило латунные резьбы и американки с ПП кранов. Правда и взрывник стоял бар на 6 :D.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 23.03.12 11:09Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    В ответ на: Задумался над идеей «прожаривать» котёл, «размачивать» латунь, «усушивать» паранит.

    Последнее это хохма, а «прожаривать» печи рекомендуют производители, котел, конечно, не печь, но выпуск надо было бы прокалить паяльной лампой, а то долго воняло.

    Будете смеяться, но латунные трубки перед вальцовкой «пропаривают» в специальных камерах. Завальцованы они должны быть в течение определенного срока, не помню уж какого. Это касается и бойлеров, и конденсаторов. Так что не надо ля-ля.

  • 23.03.12 11:16Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: …Так что не надо ля-ля.

    Хорошо, не буду)))

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    23.03.12 11:29Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Ну вот, опять началось… «Русская рулетка» и прочие громкие слова. Может хоть Вы расскажете мне в чём принципиальная опасность для жизни полипропилена? Или Вы, как и многие другие, ввернули про русскую рулетку так, для красного словца?

    Что ПП на ТТ котле грозит прорывом при перегреве — знаю, и не отрицаю. Даже всячески подчёркиваю.Но как-то расползается по форумам байка, что ПП на ТТ — это прям ваще капец сразу же, русская рулетка, как только закипит посильней так все и погибнут, а вот медь или железяка — это прям навсегда-а-а, и 10 лет простоит и 50 и… в общем разных обещаний о долговечности металла я начитался уже. Только вот у бывщих соседей в громадном коттедже из клеенного бруса смонтировали какие-то гаврики всю из себя модную дорогущую и надёжную систему отопления, прорвало её, залило дорогущие полы и… пропали гаврики. Как водится, отвечать рублём у нас гораздо меньше желающих, чем рассказывать на форумах про вечность металлических систем.

    Моя позиция в общих чертах такова: если за котлом следить и стараться не допускать перегрева, система на ПП может благополучно служить долгие годы. Плюс — цена (всякая там простота монтажа, ремонта, модернизации, эстетика и прочее в конечном итоге сводится к деньгам), минус — надо за котлом следить. Риск невелик — потоп. А дальше каждый сам решает. Когда бюджет ограничен, отделка недорогая, есть кому последить за котлом — почему не рискнуть?

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    23.03.12 11:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Ну Вы, наверное, уже прочитали, что у меня клапана на 2 бара и две штуки к тому же…

  • 23.03.12 14:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    В ответ на: если за котлом следить и стараться не допускать перегрева, система на ПП может благополучно служить долгие годы.

    Это как вы такие выводы то сделали за несколько месяцев эксплуатации? У вас что 10 лет прошло?

    В ответ на: Риск невелик — потоп

    Это для металла утверждение — его не рвёт как ппр. А ппр рвёт не на холодную, а на разогнанной системе, когда там температура немалая. Так что можно и обвариться.

    В ответ на: есть кому последить за котлом — почему не рискнуть?

    Он по вашим же словам раз 5 кипел, что не следили то? Вот деятель — он всё людям вбивает про прекрасноуживаемость ппр и тт.

  • 23.03.12 17:42Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    Так я и спрашиваю — чем хвастаетесь? Что сидите возле печи и и следите за процессом нагрева жидкости в системе отопления? Согласитесь, что это — иррациональное времяпровождение. Есть масса более интересных занятий. Что касается ПП труб, то есть определённые требования СНиПов, которые Вы явно нарушили. А как известно — правила безопасности пишутся кровью! Не собираюсь, здесь в рамках форума, учить жизни и рассказывать, как Вам убить своё время. А вот предостеречь других посетителей сайта, считаю уместным! Народная мудрость учит — семь раз отмерь, один раз отрежь! Не стоит понимать все буквально, но прежде чем что-то сделать, хорошо бы знать — а как это нужно делать?

  • 23.03.12 21:50Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Пипец!! вы чего на мужика напали? Кто из вас в частном доме живет? Вы оба? Не поверю! В каком частном доме давление в системе выше 2 бар и температура выше хотя бы 90? А при этих условиях ПП работает с БОЛЬШИМ запасом! У меня подобная система работает второй сезон, при этом на газ перешел только в декабре прошлого года, а до это угольный котел Прометей 16 кВт — при обоих условиях макс темп. 90 град . давление макс 2 бар, и чего здесь боятся и за чем следить?

  • 24.03.12 13:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: угольный котел Прометей 16 кВт — при обоих условиях макс темп. 90 град . давление макс 2 бар, и чего здесь боятся и за чем следить?

    Ну это вы однако ОБМАНЫВАЕТЕ. На ТТ лехко может и закипеть, если не следить(о чём прораб и пишет).

    А то что 90, да ещё и запас есть, тоже ВРЁТЕ. Ни один производитель не даст больше 2 лет работы трубы в таких режимах.

  • 24.03.12 14:20Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: …В каком частном доме давление в системе выше 2 бар и температура выше хотя бы 90? А при этих условиях ПП работает с БОЛЬШИМ запасом! …

    Про БОЛЬШОЙ запас: таблица зависимости срока службы полипропиленовых труб от температуры и давления:

    http://akvatruboplast.ru/information/instruction_pprc.html#08http://www.teplocenter.info/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=73http://aqua-tube.ru/pages/33/http://www.greenb.ru/content/view/516/71/ И чуть ли не на каждой странице спотыкаешься о такую фразу: «К преимуществам полипропиленовых труб следует отнести долговечность, низкую теплопроводность, высокую температуростойкость (в зависимости от толщины стенок — до 75 °С), способность выдерживать кратковременное повышение температуры носителя до 95 °С, малый вес, отсутствие электрической проводимости, хорошую технологичность производства и монтажа.» (http://santeh-sinfo.ru/index/0-18)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 24.03.12 14:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    низкая теплопроводность — не есть приемущество.
    А так то да, лехко возить, лехко носить. Но надо то чтобы на перегрев работало. С ТТ котлом(где это присутствует, особенно в холодную зимнюю пору). Уголька подкинешь(хорошего), чуть дверку не закроешь и вот тебе и разгон до кипения. А там выноси что вынесешь.

  • 24.03.12 14:36Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Да не, я не про это. Красным выделил то, что ПП работает на высоких температурах кратковременно.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 24.03.12 23:13Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Деодат

    В студии, в системе тёплых водяных полов, лежат трубы из сшивного полиэтилена. С 2006 года. Страшилок про эти трубы начитался в своё время… Интересно было во время запуска системы наблюдать как бегают воздушные шарики и потом исчезают.

    Студия

  • 25.03.12 11:38Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Виктор7200

    Еслив чо — то требуемый по СНиП расчетный срок эксплуатации жилого дома — 80 лет…

    .

    Совершенно непонятно — зачем Вы хвалитесь собственным разгильдяйством и непонимание вопроса???

  • 25.03.12 19:48Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Вы про воздух в системе?

    Студия

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    25.03.12 21:42Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    У меня прошёл один сезон, но я далекооо не первый кто поставил ПП на ТТ, и есть люди у которых он в такой ситуации благополучно служит намного дольше.

    Я согласен, что есть небольшая вероятность получить ожог от прорвавшейся полипропиленовой трубы (от прорыва металлических труб правда тоже немало людей получило травмы, но это для Вас не аргумент, я понимаю). Но всё-таки: Вы лично видели, что происходит в момент прорыва магистрали именно на такой небольшой системе, именно на таком смешном давлении и т.д.? Сдаётся мне, что нет. А я — видел, и описал. У меня срабатывал аварийный клапан, когда он ещё не был выведен в ёмкость. То есть вывод клапана смотрел тупо вбок и фонтан из него ударил через прихожую на лестницу. Я посмотрел, оценил, меня устроил такой риск, и его последствия. А Вы свою систему проверяли на прочность? Вы знаете, где её слабое место и что будет когда она выйдёт из строя? Нет, у Вас всё вечное и бесконечно надёжное?

    Не надо только думать и тем более писать, что я совсем не думаю о таких опасностях. Например, проводить колено подачи под потолком спальни не стал сознательно, увёл на пол раньше, ещё в прихожей. Интересно, после того, как я закрою трубы под обшивку стен Вы по-прежнему будете писать, что всё-таки может же так разорвать ПП что аж пробьёт вагонку и прям обольёт кипятком с ног до головы?..

    Всё правильно кипел, всего несколько раз за сезон, при чём пару раз специально доводили до этого. Если не следить — было бы как у всех по деревне, когда система кипит по нескольку раз в день. У нас тоже раньше так было, на металле. Удовольствие кстати так себе — когда начинает кипеть всё равно стараешься сделать так, чтобы перестало. Мне тут сейчас конечно ответят что всё это фигня, и вот мы-то с железными системами никогда не следим за котлом и у нас круглые сутки кипит и стреляет и нам пофигу, но большинству людей слушать эти концерты всё-таки не нравится…

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    25.03.12 21:52Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Насчёт времени работы ПП в экстремальных режимах Вы на секундочку задумайтесь, сколько времени у меня ПП работает выше 80, а? Положим, за сезон пять раз по полчаса. Два с половиной часа ЗА ГОД! Сезон месяцев шесть, за месяц топим часов 300 (дача), 1800 часов работы за сезон и 2,5 часа на температуре выше 80 градусов. 0,13% (тринадцать сотых процента) времени работы у меня ПП работает при повышенной температуре! Это КРАТКОВРЕМЕННО по-вашему или нет?

    Или сколько всё-таки это — кратковременно? Вот теории-то Вы много привели, а попробовать? Я — попробовал, нормально выдерживает. И другим рассказал. А теории… Много их. Там в ветке на форумхаусе мне один теоретик прикинул теплопотери моего дома сопоставил их с мощностью, которую могут выделить мои радиаторы и получилось, что зимой дом должен ОСТЫВАТЬ, несмотря на отопление. А вот однако ж отлично отапливается.

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    25.03.12 22:05Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Кто сказал, что мы сидим возле печи и и следим за процессом нагрева жидкости в системе отопления? Вы специально передёргиваете или никогда не имели дело с ТТ котлом? Так я Вам расскажу, как обстоят дела!

    Суть в том, что котёл (даже с термостатом) так или иначе требует к себе внимания. Шлакорез поворошить, угольку подсыпать, третичный воздух подрегулировать, дымовую заслонку прикрыть — так или иначе через час-другой к нему подходишь. Не по будильнику, а просто так, когда пришлось, конечно. На ночь или когда из дому вышел — оставляешь его на дольше, ну так он после этого и прогорает благополучно.

    И на полипропилене, собственно, не приходится бегать к котлу как-то чаще — чтобы разогреться до кипения ему немало времени-то надо. Просто приходится _присматривать_: не засыпать по пол-ведра угля сразу, не оставлять поддувало распахнутым или заблокированным, ну можно сказать ещё что следить не выключили ли электричество но это же смешно, понятно же что для этого не приходится специально на лампочки смотреть, да и не выключали за зиму ни разу.

    Так что никакой дополнительной суеты в обращении с котлом ПП не приносит, просто чуть внимательнее надо быть.

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    25.03.12 22:12Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Интересно, к чему это про 80 лет эксплуатации жилого дома по СНиП?.. Что система отопления должна прослужить 80 лет? Я сейчас живу в сталинке, и тут из «родных» коммуникаций осталась, наверное, только чугунная каныга, да и та не вся. А дому ещё далеко не 80! До этого жил в панельке, там вообще всё нафиг прогнило, дому и полста лет не было. Школа, где мы арендуем площади, годов 70х постройки — бежит всё что можно, не успеваем латать, и за каждым чихом надо сварщика вызывать, и каждый раз грязища…

    Вообще, если Вы меня хотите опять начать убеждать в вечности металлических систем — оставьте ради бога!Я напоминаю, что к полипропилену мы пришли именно потому, что железо у нас уже было, мы его «надёжностью» наелись до сыта, и когда мне рассказывают что железные трубы простоят 10-20… лет мне смешно и забавно. Может и простоят — а может и нет. У нас-то железо уже было, а у Вас ПП был?

    Извините, если неправильно понял Вашу реплику…

  • 25.03.12 22:41Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    У меня панелька есть, 63 года постройки, так там до сих пор все стояки родные, железные.

    Но там видимо сталь переплавленная из Крупповских пушек, отобранных у фашистов в ВОВ

    А ещё вспоминается мода на полимеры в одежде, однако опять вернулись шерсть, хлопок, кожа и мех.

    Хоть они мнутся, вытягиваются коленки и моль чикает, но куда приятнее к телу

    Поэтому ПП-это вынужденная мода из-за строительного бума и отсутствии профессиональных сварщиков по металлу.

    Верю, что скоро вернуться традиционные вещи: квашенные огурцы и капуста к водке, пиво в канистрах, дома из кирпича и деревянного массива, металл в отоплении и гетеросексуальные связи

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • 26.03.12 01:27Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    В ответ на: к чему это про 80 лет эксплуатации жилого дома по СНиП

    Это к тому, что ни пара, ни даже пяток сезонов — это не показатель надежность.

    Вот когда Вашей системе будет лет эдак 30 — тогда и можно будет на возраст ссылаться.

    В ответ на: а у Вас ПП был?

    Это показатель чего???

    Так-то, на трубы есть ГОСТ.

    Так вот ГОСТ пишет, что время до разрушения стенки ПП труб при температуре 90 и давлении 2,5 атмосферы — 1 год.

    А при пяти атмосферах и 90 градусов — 1 час.

    Это означает ровно то, что басни про ущербность металлических трубопроводов — мулька для лохов…

    В сравнени с ПП — стальные трубы и впрямь вечные…

  • 26.03.12 08:36Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Лукавите батенька…

    Т.е. через год при 110 труба не должна потерять своих свойств и, тем более, не должна разрушится!!!


    • ГОСТ Р 52134-2003 ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ

  • 26.03.12 09:27Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

  • 26.03.12 12:05Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Недолжна.

    .

    ЭТАЛОННЫЕ графики (т.е расчетные характеристики) длительной прочности труб из разных материалов приведены в Приложении к этому СНиП.

    А в этой таблице приведены минимальные ТРЕБУЕМЫЕ характеристики.

    Т.е. нужно смотреть сначала в график, а потом сравнивать полученные данные с этой табличкой.

    Если вписываетесь в требования таблицы — значит подбор труб окончен и можно двигаться дальше — думать над системой регулировки давления и температуры…

  • 26.03.12 12:07Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    А где вы лукавство углядели? Я не увидел.

  • 26.03.12 12:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Вы считаете, это по-другому называется, согласен, я сначала написал «…. мягко выражаясь», потом стёр

  • 26.03.12 12:55Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В приведенной, Вами, таблице нет ничего про 5 атм. Поэтому всё, что написал уважаемый КОЛО, никак Вами не опровергается.)))))

  • 26.03.12 12:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    5.2.2 Максимальный срок службы трубопровода для каждого класса эксплуатации определяется суммарным временем работы трубопровода при температурах Траб, Тмакс, Тавар и составляет 50 лет .

    Обратите внимание, в каких единицах давление, если в «очки» перевести, то это скока будет?


  • 26.03.12 13:07Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    В ответ на: В приведенной, Вами, таблице нет ничего про 5 атм. Поэтому всё, что написал уважаемый КОЛО, никак Вами не опровергается.)))))

    Вы это всерьёз?

  • 26.03.12 13:12Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Посыпаю голову пеплом… Не перевёл…

  • 26.03.12 13:33Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Справедливости ради надо сказать, что напряжение в стенке трубы это не давление внутри трубы, но «коррелируются» между собой с учетом диаметра и толщины стенки трубы, где-то как-то так.

    Всё, вникнув глЫбже я ещё больше убедился в правильности своего выбора.

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    26.03.12 14:18Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя сирота

    В ответ на: А ещё вспоминается мода на полимеры в одежде, однако опять вернулись шерсть, хлопок, кожа и мех.

    Пример из текстильной отрасли одновременно и некорректен и не в Вашу пользу!

    Спецодежда — сплошная синтетика, одежда для спортсменов — синтетика, водолазные, автогонщиков, пилотов и прочее-прочее… почти вся одежда, к которой применяются специальные, тяжёлые требования делается из синтетики. Хлопок и шерсть — почти всегда лишь внутренний слой (по понятным причинам) либо именно в угоду МОДЕ.

    Можно, конечно, и в телогрейке на морозе работать — но что-то всё меньше и меньше желающих… или нет?

    Аналогично в автомобильной отрасли полимеры постепенно вытесняют металлы, в авиации всё шире применяются композиты и т.д. В этих отраслях кстати тоже натуральные материалы остаются лишь там, где идёт контакт с человеком (кожаная обивка сидений, по-видимому, будет котироваться во все времена), да и то в «премиальном» сегменте.

    Говоря о ПП в таком разрезе, я, конечно, могу сказать что, мол, да, конечно, я мечтаю когда-нибудь зарабатывать столько, чтобы позволить себе смонтировать медную систему (да ещё не самому возиться а нанять специалистов) и всё такое прочее, но это будет разговор ни о чём, потому что на самом деле я мечтаю иметь загородный дом БЕЗ угольного котла.

    Но покамест получилась именно такая дача, именно тут, в сибири, именно без газа и по-моему было очень рационально и оправданно использовать в отоплении ПП. И многие люди, как я полгода назад, шарят по форумам и спрашивают, а что будет если использовать ПП в отоплении. А им вешают лапшу на уши про вечность железных систем или пишут что-то многозначительное, вроде:

    «Уголька подкинешь(хорошего), чуть дверку не закроешь и вот тебе и разгон до кипения. А там выноси что вынесешь. «

    Что означает эта фраза не понимает, наверное, даже тот, кто её написал, но явно что-то страшное: мол, подкинул уголька — и всё, смерть и увечья, правила-то кровью написаны. А на самом деле ничего страшного не происходит. Потому что тот, кто пишет такое, судит о последствиях по таблицам и графикам. Мол, написано — только кратковременно — значит, всё, «выноси что вынесешь. » А я пробую и рассказываю — что реально будет. Ничего страшного.

  • Sceneo

    experienced

    Сообщений: 984

    26.03.12 14:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    В ответ на: Вот когда Вашей системе будет лет эдак 30 — тогда и можно будет на возраст ссылаться.

    На форумхаусе мне один товарищ пообещал, что через 2 месяца моей системе кирдык придёт. Время прошло, система в порядке, я отписался — он промолчал.

    Понятно, к чему я клоню?

    На 30 лет мне система не нужна («Мне не нужна вечная игла для примуса») — через 30 лет и дача другая будет, не говоря про СО. А главное, вопреки уверениям местных гуру — 30 лет и для металла серьёзный срок. Есть множество примеров металлических систем, простоявших 30 лет, но ещё больше примеров металлических систем, не простоявших и десяти.

    Я рад, что Вы понимаете, что ГОСТ по зданиям про 80 лет не имеет ровно никакого отношения к системам отопления, поскольку СО может быть многократно заменена. Тогда на каком основании Вы выбираете именно 30-ти летний рубеж? Почему не 50 или 70?

    В ответ на: Так вот ГОСТ пишет, что время до разрушения стенки ПП труб при температуре 90 и давлении 2,5 атмосферы — 1 год.
    А при пяти атмосферах и 90 градусов — 1 час.

    При чём тут 5 атмосфер??? У меня сбросники на ДВЕ атмосферы! Не 2,5, заметьте, а всего 2 очка! Ладно, пусть 1 год до разрушения. В этом сезоне система кипела в сумме 2,5 часа — на сколько лет хватит стенок моих труб?? Задачка-то для первого класса.

  • 26.03.12 14:58Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Переводить — не нужно.

    Нужно — полностью прочитать и выполнить расчет.

    Там есчо куча понижающих коэффициентов.

    К примеру 1 год = 8760 часов.

    Для 90 градусов максимальное давление s1 = 2,5 МПа.

    Коэфф запаса прочности 1,5 . т.е. максимальное давление s0 = 2,5/1,5 = 1,7 МПа.

    Для класса трубы 5 максимальное допустимое давление p = 1,7/5 = 0.34 МПа

    Коэффициент надежности С = 1,6 , т.е. 0,34/1,6 = 0,21 МПа

    Вот и все переводы …..

  • 26.03.12 15:31Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    К чему вы клоните — мне понятно.

    Непонятно — на чём основана Ваша позиция.

    В ответ на: Почему не 50 или 70? …. сколько лет хватит стенок моих труб

    Минимально требуемое количество часов — в той табличке указано.

    Если Вы трубы подобрали правильно — то температуру 100 градусов — выдержит 100 часов.

    Если с трубами промахнулись — то как бог на душу положит….

    30 лет — это в совецкое время было определено, как более-менее комфортный срок между капремонтами.

    Исправлено пользователем КОЛО (26.03.12 15:33)

  • 26.03.12 17:08Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

  • 26.03.12 17:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    У меня ПП на отоплении нет.
    И не будет.

  • 26.03.12 20:57Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Sceneo

    Так-то, да…

    Только трусы х/бшные одевают под синтетику. И гоняют в ней не больше нескольких часов.

    А вот с дырками в пластиковых крыльях Х-Треилов-гоняют годами

    Ну и натуральная кожа на сидушках авто может быть не айс, даже в сравнении с полусинтетическим сукном.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • 26.03.12 20:57Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    +1.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • 27.03.12 09:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Прочитал тему несколько раз, так и не понял в чем ваши страшилки против ПП? У меня отопление на ПП 2 сезона работает, из них 1,5 на угольном котле, проблем нет никаких, за все время давление больше 4 (и то по моей глупости) не поднималось, температура макс 85 и то в самые морозы со страху, насос запитан через УПС на 1,5 кВт, на 2 часа работы без эл-ва хватает. Так в чем страшилки то?
    Эстетически трубы ПП выглядят лучше, протираются легко, красить не надо, не ржавеют, стыки не бегут — заваривал сам на совесть для себя.
    В общем мне нравиться, причин что они разрушатся то же не вижу и уговаривать никого не собираюсь.
    Вот реальная проблема это прокладки «американок», текут при понижении температуры, так к ПП это ни как не относится….

  • 27.03.12 09:31Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    У чела стока букф, что складывается впечатление — не нас он убеждает, а себя. пусть будет у него то что будет, тут главное, чтобы таких деятелей числом не прирастало. Которые на ВСЁ забили и наделали. Даже отвечать на его бред как то не айс.
    У меня металл с тт котлом, ЕЦ, система сбалансирована и мне вобщем то пох на возможность закипеть.

  • 27.03.12 10:18Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: Прочитал тему несколько раз …. У меня отопление на ПП 2 сезона работает

    И что???

    Что эти два сезона должны показать???

    О правильности подбора Вами труб это никак говорит.

    Тогда на кой эти показатели???

    Перечитайте тему еще несколько раз.

    А лучше — тщательно изучите СНиП и сделайте необходимые расчеты …

    В ответ на: причин что они разрушатся то же не вижу

    Специально для Вас поясняю — причины значительного сокращения срока службы ПП труб является температура воды выше 20 градусов цельсия и давление в трубах, отличное от 0.

  • 27.03.12 11:11Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    В ответ на: Специально для Вас поясняю — причины значительного сокращения срока службы ПП труб является температура воды выше 20 градусов цельсия и давление в трубах, отличное от 0.

    Нет ничего у Вас против ПП труб, кроме предубеждения. Расчетный срок службы труб 50 лет «по ГОСТу» и баста, всё остальное от лукавого.

  • 27.03.12 11:27Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    +1

  • 27.03.12 11:27Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: Расчетный срок службы труб 50 лет «по ГОСТу»

    50 лет — только для ХВС.

  • 27.03.12 11:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    5.2.2 Максимальный срок службы трубопровода для каждого класса эксплуатации определяется суммарным временем работы трубопровода при температурах Траб, Тмакс, Тавар и составляет 50 лет.

    Умеющий читать, да прочтёт,

    Умеющий думать, да поймёт…

  • 27.03.12 11:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Максимальный — это означает «не больше».

    .

  • 27.03.12 12:25Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Максимальное допустимое давление в трубе по формуле, за номером пять, считается…

    Вы возьмите — да и посчитайте.

  • 27.03.12 12:53Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Считать нужно начиная с теплопотерь дома, графиком сезонных температур региона, представлением заказчика о комфортной температуре в доме и проч. и проч.

    Я вот только не пойму — Вы первое не умеете или второе или стебаетесь?

  • 27.03.12 13:00Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Рабочее давление в ТТ котле — 1,5, в газовом — 1,5, и ЧТО здесь считать? В колесе ОКИ давление больше! И температура теплоносителя в системе в основном 50-65град., если выше — меняйте наружные стены, утепляйте чердак и т.п.! И расход угля снизится и газа…. В общем работайте с теплоизоляцией и тогда ПП вас не испугает.

    Вот на горячей воде реальный кипяток!! и то же ПП и температурные скачки постоянные и то же за 2 года(летом то же) ни каких претензий…

  • 27.03.12 13:41Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    У меня дома в квартире ПП стоит на горячей воде уже 8 лет , температура в районе 50 градусов давление 3-4 атмосферы.

    Исходя из вашего высказывания их уже прорвало, пошол посмотрел, нет стоят работают давление держат.

    Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.

  • 27.03.12 13:43Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Деодат

    Во тут развели хрень

    )))

    Если заказчик сам откажется от металлической обвязки ТТ котла в пользу полипропилена, я только «за», возни меньше, деньги те же. Загнул четырёхметровые хлысты в дугу и в салон. Два движения ножницами, отрезал, несколько пассов над «паяльником», соединил и забыл

    . С металлом же всё достаточно трудоёмко и грязно.

    Эх, побольше бы таких …

    А тут то железо, то медь

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 27.03.12 14:16Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Шел по офисному зданию,обратил внимание — отопление собрано на металлоплпстике на обжимных фитингах…
    В свое время смотрел этот вариант — но ФИТИНГИ обжимные по цене кусаются так еще и одноразовые.
    А ПП фитинг — копеешный, вырезал и выкинкл…

  • 27.03.12 14:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: сезонных температур региона, представлением заказчика о комфортной температуре в доме и проч

    Ктож мешает то???

    Трубы то — один чОрт по температуре теплоносителя и давлению в системе подбираются.

  • 27.03.12 14:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: 1,5, в газовом — 1,5, и ЧТО здесь считать? В колесе ОКИ давление больше! И температура теплоносителя в системе в основном 50-65град

    Вы Внимательно читали?

    Тут один отчитывался, что у него рабочая температура в системе 80 градусов и закипает периодически.

    Об этом и разговор идет…

  • 27.03.12 14:44Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Речь не о том, кто и как с ума сходит. А о том, что есть определённые правила, которые нужно соблюдать. Открытая прокладка металлопластиковых и полимерных труб не допустима. Однако кто на это смотрит? Все делается на АВОСЬ. И мало того, что сами для себя так делают, другим советуют. Зачем? Вот зачем?

    Какая-то пропаганда анархии.

    У меня вообще нет отопления как такового в принципе, но это не значит, что все так должны делать…


  • 27.03.12 14:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Останемся каждый при своем мнении, спорить можно долго…НО! утеплять СВОЙ ДОМ надо и снижать ту самую температуру теплоносителя….. этож как минимум деньги на ветер (на улицу) каждый день…, а как максимум безопасность.

  • 27.03.12 15:22Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: Шел по офисному зданию,обратил внимание — отопление собрано на металлоплпстике на обжимных фитингах…

    Недалее как вчера отчитывался в налоговой, что на ул. Новая Заря-45, тоже ПП:


    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 27.03.12 16:11Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Наглядный пример нарушения требований СНиПа…((((((

  • 27.03.12 16:40Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    Нарушенные п. СНиПа в студию!

  • 27.03.12 17:33Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: Нарушенные п. СНиПа в студию!

    СНиП 2.04.01-85

    10.1

    «…Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.»

    Да и по этому СНИПу сомневаюсь, что требования выполняются:

    СНиП 41-01-2003

    6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

    Исправлено пользователем Тундра (27.03.12 17:38)

  • 27.03.12 21:11Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя прораб

    В ответ на: У меня вообще нет отопления как такового в принципе

    Извините непросек у вас теплые полы аль что то другое ?

  • 28.03.12 08:40Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    СНиП 2.04.01-85*

    Внутренний водопровод и канализация зданий

    СНиП 41-01-2003

    Отопление, вентиляция и кондиционирование

    Что то в нем про скрытую проводку ничего не написано, забыли видимо…..

  • 28.03.12 09:03Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: СНиП 41-01-2003
    Отопление, вентиляция и кондиционирование
    Что то в нем про скрытую проводку ничего не написано, забыли видимо…..

    Читайте внимательнее

    СНиП 41-01-2003

    6.4.3

    «…Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы….»

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 28.03.12 09:43Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Сори, застрял на этом: 6.4.1 Трубопроводы систем отопления, …….следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия одного производителя.

    Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3·сут).

    опять же: 6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте.

    ………допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.

    кто сказал что в той налоговой данное требование не обеспечено?

  • 28.03.12 10:32Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Современные ПП трубы уже в той или иной степени защищены от УФ-излучения, кроме того в помещении прямой солнечный свет редко попадает на трубы и к тому же стекло не пропускает весь спектр ультрафиолета.

    Так что этот пункт СНиПа несколько не актуален ужо.

  • 28.03.12 11:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Там написано, для чего это делается.

    И это не только защита от УФ.

    Исправлено пользователем КОЛО (28.03.12 11:39)

  • 28.03.12 11:57Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: кто сказал что в той налоговой данное требование не обеспечено?

    ПП стоИт между лестничными маршами- место самое что ни на есть проходное- понесут стол, заведённую бензопилу, или, чего доброго, рояль

    , и «пипец котёнку, срать не будет»

    На самом деле я не против полипропилена, который имеет кучу достоинств, в связи с чем его чаще всего и использую в своих работах, просто не везде его можно ставить, да и срок службы уступает некоторым материалам. Но тут выбор каждого, ведь, к примеру, кому то в машине и передних подушек безопасности мало- ставят дополнительно боковые, а кому то и трёх иконок на панели вполне достаточно.

    P.s. Сам я сторонник перестраховки, посему в машине у меня так:


    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 28.03.12 12:48Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    В ответ на: Там написано, для чего это делается.
    И это не только защита от УФ.

    А я читал, остальное вообще не актуально для частного дома, если учесть, что относительное удлинение при разрыве труб 200-350%%.

    С горелкой я по дому не хожу, поэтому «термическое повреждение» им не грозит, зато и обжечься, прикоснувшись к трубе нельзя, даже, если там вода кипит.

  • 28.03.12 12:53Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Так и с «чернухой» не все гладко, иная уже при изгибе лопается и по сварным швам за год ржавеет, тут как повезет, а в сопроводиловке — нержавейке не меньше!!

    Может как то стальную в ПП заэтовать? и Спать спокойно?

  • 28.03.12 13:17Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    «Нет в жизни счастья»

    Про стальную в ПП вспомнился анек про монашку, презерватив и морковку

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 28.03.12 13:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    Уже давно заэтовали.
    Назвали металлопластиком.

  • 28.03.12 13:26Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    да и армированный аллюминием ПП давно существует )))

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 28.03.12 13:28Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Для частного дома — вообще нет актуальных требований.
    Для себя — строй как бог на душу положит …

  • 28.03.12 14:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    ТС уж точно не актуально (время-то прошло уж сколько), другим интересующимся, быть может, полезно будет — «думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь» ПП трубы… Я подумал.

    Ко мне приезжали «на посмотреть» 4 «бригады», которые озвучивали свои расценки на работу (ЕЦ, «из чернухи», медные) – выпадал в осадок.

    Делал из седьмой «бригады» (с двумя просто переписывался) за гораздо меньшие деньги и впридачу за эти деньги ещё водоснабжение и канализацию смонтировал.

  • 28.03.12 14:36Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Хвалитесь тем, что абы что за малые деньги смастырить удалось???
    Дык это не повод советовать всем так же к делу подходить.

  • 28.03.12 14:50Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Та-то, да…

    Грейся хоть костром в зале

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • 28.03.12 14:50Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    А как ещё подходить, если деньги заработанные, а не…

    Я советую думать, «на ус мотать» и проч.

    Так-то и отопление кавитацией втюхивали и ставили, говорят…

  • 28.03.12 14:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Из необходимой экономии все эти работы делал сам, а так ка газо-электросварщик из меня никакой, ну не тому учился, то стальной водопровод и отопление отпали сразу. А вариант ПП по мануалу осилил на 4+, спешка там никчему, воображение нужно чтоб правильно отрезать и сварить, продумать порядок сборки и сварки чтоб в тупик не зайти.. а дальше вполне не пыльно, слегка воняет..

  • 28.03.12 15:18Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    При использовании ПП правильно отрезать и правильно сварить — это только вторые пол дела.

    Первые пол дела — подобрать трубы под параметры системы.

    Со второй половиной — ни у кого проблем, как правило, не возникает.

    А вот с первой половиной — беда….

  • 28.03.12 15:21Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    Электросварке еще до армии научился, 40 лет тому назад, потом другому учился, Отопление ЕЦ сам себе для части дома, что по завещанию получил, варил уже после армии, последний раз варил себе печь для бани на дачу лет 15 назад, но тогда другое время было, другие возможности. Тогда конструктор мог встать за станок, я детали для печи сам фрезеровал (5 разряд есть). Баки для воды из нержавейки переваривал за дипломированным сварщиком, он по котлам (энергетическим) в основном подвизался. Это я к тому, что знаю, «что почем» и выбор мой был осознанный.
    Сам варить ПП трубы не мог себе позволить, времени уже не было на «учебу» а деньги ещё были.

  • 28.03.12 15:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    В ответ на: Первые пол дела — подобрать трубы под параметры системы.

    Со второй половиной — ни у кого проблем, как правило, не возникает.

    А вот с первой половиной — беда….

    Вот как раз и нет, лень считать бери с запасом

    При малом объёме материалов это оправдано.

  • 28.03.12 15:32Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Если не посчитать — то как узнаешь с запасом взял, или нет???

    Чегой-то я ни одного не видел, который искал бы себе специально толстостенные трубы.

    Все идут на базар и покупают самые дешовые….

  • 28.03.12 15:49Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Есть такое понятие – «по аналогии»… знакомо?

    Трубы брал в серьезной фирме, по параметрам мне и предложили на выбор, взял «покрепче», не жо3,14ился.

  • 28.03.12 15:53Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Ну вот почему сразу считать? А справочники на что? На сколько велика ошибка при подборе dy по справочникам? Для частного дома в пределах погрешности расчета. Тем более если система на насосе, а чтоб сбалансировать разные ветки — краники существуют со встроенными термометрами на подаче и обратке. На трубах не экономил, брал армированные, потом кромил спецножичком для сварки, самая неприятная операция..
    Не берусь утверждать что собрал все по науке и правильно, но работает! Тепло дает отменно, расход газа меньше чем расчитывал, ну и что еще для счастья то надо?

  • 28.03.12 16:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    Какое к чОрту dy
    Вы топик то почитайте.
    Речь идет про долговечность…

  • 28.03.12 16:30Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: по параметрам мне и предложили на выбор

    Вот оно что.

    Вы продаванам доверяете больше, чем расчетам и техническим условиям….

    Чтож — это ваше право.

    Но советовать делать тоже самое всем остальным — это неправильно

    Исправлено пользователем КОЛО (28.03.12 16:33)

  • 28.03.12 16:45Ответ на сообщение отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Т.к. образование и опыт позволяют мне оценивать компетентность «продаванов», то я сам решаю, кому верить, а кому нет.
    Кто не может сам решить, доверяется…
    Кстати, «продавец услуг», чем отличается от «продаванов»?

  • 28.03.12 16:54Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность?

    И вы действительно считаете что стальная труба долговечнее армированного полипропилена? И какие такие данные позволяют делать такой вывод? В частном то доме ?

    Просветите плиз, может мне пора веревку намыливать?

  • 28.03.12 18:06Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность?

    Таки полистайте выше и найдите.

    Я даже пример привел — как оно выходит

    Исправлено пользователем КОЛО (28.03.12 18:07)

  • 28.03.12 18:28Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    В ответ на: образование и опыт позволяют мне оценивать

    Вы в простейшей методике ГОСТовской разобраться не сумели.

    А все тудаже — оценивать компетентность…

  • 29.03.12 07:16Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя КОЛО

    В ответ на: Вы в простейшей методике ГОСТовской разобраться не сумели.
    А все тудаже — оценивать компетентность…

    Равно и я сделал вывод, что проектированием Вы никогда не занимались. «Долговечность» задаётся техническим заданием на проектирование, а конечный результат это и марка труб, и dу, и толщина стенки, и проч.

    Засим диалог с Вами считаю бессмысленным.

  • 29.03.12 10:08Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Выводов то Вы уже наделали уйму тут. Сразу видать — матерый оценщик компетеции всех и вся….

    Желаете утверждать, что продованы Вам выдали трубы исходя из Вашего задания по долговечности???

    Прям умора какая-то

    .

    Расчет максимального давления при заданной температуре и сроке службы я Выше привел.

    Откройте ГОСТ — разберитесь в терминах и посчитайте.

    Там всё достаточно просто….

  • 29.03.12 21:17Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: Так вы предлагаете выполнить расчет на долговечность? И вы действительно считаете что стальная труба долговечнее армированного полипропилена? И какие такие данные позволяют делать такой вывод? В частном то доме ?
    Просветите плиз, может мне пора веревку намыливать?

    Вряд ли найдутся данные про реальный срок службы пропилена лет, так 40. А стальные трубы служат. Причем я сам резал несколько систем, построенных примерно столько лет назад. Там серый налет, видимо продукт жизнедеятельности бахтерий, и состояние практически новой трубы. Именно частные дома. Открытые СО.

    Справедливости ради, там было несколько деревянных чопиков. Это отдельная тема…

    П.3

  • 29.03.12 21:33Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя shuninm

    В ответ на: Справедливости ради, там было несколько деревянных чопиков.

    а можно ли таким «варварским» способом хвалёный ппр отремонтировать?

  • 29.03.12 21:43Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Не то чтобы чёпиком, но вот насадка с полипропиленовыми прутками ф6 мм выпускается. Специально под аварийное пробитие буром на «6» )))

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 30.03.12 07:58Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    В ответ на: а можно ли таким «варварским» способом хвалёный ппр отремонтировать?

    Ну, так-то ПП это же термопласт и его, как и «железо» можно «заварить», но только «без пыли и гама» в буквальном смысле

  • 30.03.12 10:20Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    Сам заваривал, проще пареной репы)))))))На раз два….

  • 30.03.12 21:48Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    А как прослойку из алюминиевой фольги восстановили? Прям ВСЮ структуру по новой сделали?

  • 30.03.12 22:42Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Таки это не я варил, а на мой век хватит и не армированных труб.

    А, кстати, зачем восстанавливать «прям ВСЮ структуру», мне просто любопытно как ремонтнику? Видите ли, предприятие где я работаю последние 20 лет так и называется «….ремонтное предприятие», а в названии другого предприятия где я работал до этого 16 лет присутствует слово «ремонт»

  • 31.03.12 15:32Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

    А вы в этом предприятии чем занимаетесь, раз не понимаете зачем структуру восстанавливать.

  • 31.03.12 19:00Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    «Это было бы смешно, если б не было так грустно».

    Вам по делу сказать нечего…

  • 02.04.12 10:06Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    У меня то же вопрос, зачем структуру то восстанавливать? Если вдруг в ПП образуется дырочка под чёпик, то это скока? 3-8 мм? И что тут криминальног то? Ну для самых трудных есть простое решение — трубу разрезать по дырке и впаять штатный соединитель — делов то…

  • 02.04.12 16:56Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

  • 15.04.12 14:24Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    В ответ на: У меня то же вопрос, зачем структуру то восстанавливать? Если вдруг в ПП образуется дырочка под чёпик, то это скока? 3-8 мм? И что тут криминальног то?

    Разговор идёт за ОТОПЛЕНИЕ. Про какой чёпик при линейном расширении пп вы тут толкуете? Даже до 70 нагрев чёпик вывалится и всё. Вы тэоретиг или на практике ЭДАКОЕ выделывали. ЧЁПИК.

  • 16.04.12 08:29Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Чопик вваривается, также как и

    «вварные седла»

    .

    Али не знали?

  • 16.04.12 08:40Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

  • 16.04.12 09:27Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Volunteer

  • 16.04.12 09:44Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    Ога, только это не мне, а предыдущему товарищу

  • 16.04.12 13:27Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    В ответ на: Монолитное соединение, понимаете?

    Ну вот не понимаю и всё. Какое монолитное, если там ещё и армирование идёт(фольга, стеклоткань). Об отоплении речь идёт. Температура может скакнуть, давление там. А вы чёпиком это. Не себе поди делаете то? Либо совсем не понимаете о чём говорите. Без чёпиков расслоение на таких трубах идёт само по себе.

  • 16.04.12 14:36Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    В ответ на: Без чёпиков расслоение на таких трубах идёт само по себе.

    Бесплатный сыр кушали?

    Но! Как показывает тысячелетний опыт человеческой цивилизации, бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках. Главная причина, по которой большинство ответственных перед потребителем производителей советуют пользоваться специальными торцевыми зачистками, это скоротечная электрохимическая коррозия алюминиевой фольги, ведущая к расслоению комбинированной трубы и ее эксплуатационной деградации. web-страница

  • 16.04.12 14:39Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    Ну как вариант — разрезать и муфту вварить, я то вваривал в ГВС….А что скажите на счет вварных сёдел, спец инструментом фольга (снаружи) зачищается и без проблем вваривается седло. С фольгой в середине трубы как то не доводилось вваривать!!!!ВАШЕ МНЕНИЕ??????

  • 16.04.12 21:02Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    Так что порешили? Что лучше?

    Или проще в Тай свалить, там отопление не актуально.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • 16.04.12 21:18Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя сирота

    В ответ на: ..Что лучше?…

    Это неразрешимый вопрос

    иначе небыло бы холивара по этому поводу на всех форумах.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 17.05.12 18:49Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    Но скажи что ПП то не г. ставил, тем более себе…..А то ещё Китай поди…

  • 17.05.12 18:58Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    В ответ на: Во тут развели хрень )))
    Если заказчик сам откажется от металлической обвязки ТТ котла в пользу полипропилена, я только «за», возни меньше, деньги те же. Загнул четырёхметровые хлысты в дугу и в салон. Два движения ножницами, отрезал, несколько пассов над «паяльником», соединил и забыл . С металлом же всё достаточно трудоёмко и грязно.
    Эх, побольше бы таких …
    А тут то железо, то медь

    Да вы материалы под отчет пускайте, как я. Делаю на совесть, а все расходы покрывает заказчик, и я не думаю про свою ЗП, она не измениться, и все довольны…..А если шо подешевле, я так и говорю, что только под вашу ответственность…..

  • 17.05.12 20:36Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    Не Китай, марку точно не скажу, все надписи отвернуты к стене

    , армированные алюминием, брал в магазине «Котловой» и часть труб фирмы SPK армированные стеклотканью, они чуть дороже но работать с ними удобнее, не надо зачищать.

    Вот практически закончился отопительный сезон (сейчас держу температуру 30гр — точнее котел держит), с декабря на газе, температура макс была 75гр (большей не требовалось), давление 1,5, вот пусть теоретики и считают на сколько лет мне ПП хватит… я лично уверен что на ближайшую пятилетку точно, а дальше чего загадывать?

  • 17.05.12 22:25Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    В ответ на: Да вы материалы под отчет пускайте, как я. Делаю на совесть, а все расходы покрывает заказчик, и я не думаю про свою ЗП, она не измениться, и все довольны…..А если шо подешевле, я так и говорю, что только под вашу ответственность…..

    Улыбнули )))

    Я тоже не своими материалами ваяю, а если что покупаю, то и отчитываюсь по копиям чеков.

    Про зарплату думать надо, и доставку оговариваю как в договоре, так и в смете, как и даю гарантию

    на все виды выполненных согласно смете работ на срок один (1) год со дня подписания пункта сдачи- приемки настоящего договора, если работы производились материалами соответствующего качества и срока годности, а так же соответствовали стандартам, сертификатам качества и другим документам

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 18.05.12 09:48Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    А скоко ещё таких чебурпеков, которые приходят, называют цену с материалами, а потом подешевше ищут с чего бы сляпать, чтоб потом не втюхаться …..ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ…..
    Так что будущее за нами))))))))))
    А по поводу котла и 75 гр., думаю все у вас будет тип топ, ща в Академ едим, смотреть обьемы на обьекте, дом с пенобетона, теплоизоляция в лучших традициях, думаю что более 75 топить не будут, котелчик слабенький, здесь как вариант ПП, но от котла прораб настаивает на железе……..Будем выё….ся, куда деваться…..

  • 18.05.12 12:53Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Dimыч

    Я когда себе систему рисовал, много в инете лазил, все советуют от ТТК металлом на 1-1,5 метра, себе тоже так сделал, от Прометея до рейки метеллом, а дальше по стоякам ПП, думаю здравый смысл в этом есть, хотябы в близком соседстве дымовой трубы которая на прямой тяге разогревается до красна.

  • dimec

    забанен

    junior

    Сообщений: 5

    25.07.13 11:17Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя serg613

    Подскажите, а какую теплоизоляцию Вы имеете ввиду? Совсем недавно столкнулся с этой проблемой, и понял, что не могу рассчитать необходимую теплопроводность для теплоизоляции. И вообще, есть ли смысл использовать теплоизоляцию крутых брендов, типа

    Ресав

    , или достаточно использовать старые «дедовские» методы?

  • 12.10.13 09:29Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Мелкий и не совсем по теме вопрос от чайника, задам в этом топике, т.к. присутствуют люди реально монтирующие отопление, не сочтите за труд ответить.

    В принципе 80 процентов, системы отопления уже собрано и работает, осталось смонтировать и дать тепло в 4 последние алюминиевые радиатора. В связи с тем, что эти радиаторы будут стоять в помещение, куда зимой специально ходить не планирую (в неэксплуатируемом гараже), хотелось бы сделать надежно, чтобы не побежало.

    Начитался, тут, что пробки в радиаторах через силиконовые прокладки начинают бежать и лучше пробки ставить на анаэробный герметик, так и хочу сделать на этих оставшихся радиаторах, чтобы голову не греть.

    В этой связи есть совсем глупый вопрос, при установки пробок с герметикам силиконовые прокладки снимать нужно или прям с ними ставить.

    Герметик на диаметр равный пробке в радиаторе использовать синий нужно или зеленый пойдет?

    С синим же потом батарея совсем не разборная будет (хотя по моему скромному опыту и с зеленым, потом, ничего нормально не разбирается).

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 14.10.13 14:14Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    В ответ на: радиаторы будут стоять в помещение, куда зимой специально ходить не планирую (в неэксплуатируемом гараже)

    а собссно ЗАЧЕМ там радиаторы?

  • 14.10.13 17:12Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Дензнак

    В ответ на: а собссно ЗАЧЕМ там радиаторы?

    денег лишних дохрена, девать некуда.

    по теме вопроса кто-нибудь, если не сложно, ответьте

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 15.10.13 21:23Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    Пробки от приличных производителей, типа Global или Sira у меня никогда проблем не создавали.

    Анаэробные герметики теряют свои свойства при нагревании их до 270 гр, в том числе и сильной фиксации (например «сантехмастергель» синий). При использовании анаэробов я прокладку оставляю на месте, хоть это и не обязателно. А вот от использования зелёных, синих и т.д. сантехмастергелей я отошёл (пару раз были проблемы), сейчас работаю либо с

    Siseal средней фиксации

    , либо средней же фиксации

    Unipak Unitec GT68

    (жёлтый), при необходимости разбирал и без нагрева. В некоторых случаях использую Unipak Unitec GT60- он жидкий, что удобнее при возможности позиционирования деталей при сборке.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 15.10.13 23:52Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    В очередной раз спасибо за квалифицированную консультацию

    Дело в том, что вчера я взял выходной, развесил радиаторы (закрутив резьбы от руки) и спаял трубы и до выходных больше ничего делать не буду. В субботу утром хочу быстренько подмотать резьбы, намазать пробки герметиком и дать давление (не дожидаясь времени высыхания герметика). Я думаю так, что, по идеи прокладки будут держать, а потом, со временем и герметик дойдет.

    Правильно ли я думаю или ошибаюсь и с герметиком мне уже лучше не лезть.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 17.10.13 10:29Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    В случае если герметик не успеет полимеризоваться. его просто вымоет. Прокладка конечно держать будет. но смысла в анаэробе никакого. Посмотрите график зависимости времени полимеризации от материалов соединяемых деталей и температуры для того герметика, использовать который собираетесь (

    типа этого

    ) Для ускорения процесса можно подогреть соединение градусов до 100. В любом случае полчаса выдержки для Вас погоды не сделает, а для герметика вполне хватит.

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 17.10.13 12:42Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    В ответ на: В любом случае полчаса выдержки для Вас погоды не сделает, а для герметика вполне хватит.

    Боюсь, что пол часа герметику не хватит, там в помещение сейчас температура ниже 8 градусов.

    Только если греть феном.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 17.10.13 12:53Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    К тому же, сами же знаете, что герметики которые Вы рекомендуете в Н-ске фиг купишь и мне придется все равно пользоваться синим Сантехмастергелем, т.к. про другие я просто ничего не знаю.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 17.10.13 13:50Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    Unipak Unitec GT68, GT60 есть в наличии в СИБСАНТЕХКОМПЛЕКТ, г.Новосибирск,Северный проезд 37/1

    тел.: (383)319-10-52, 8-913-762-37-67

    А погреть действительно можно как феном, так и газовой горелкой (без фанатизма).

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • 17.10.13 14:01Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Проще сантехгелем — тоже работает и не течет.

  • 17.10.13 14:01Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Спасибо.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 17.10.13 14:17Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя denz

    В ответ на: Проще сантехгелем — тоже работает и не течет.

    Что за «сантехгель»?

    Наверно имели ввиду гель СантехМастер?

    Вы читайте хотя бы пятерку предшествующих постов, человек же пишет был у него негативный опыт применения Сантехмастера. И за себя, с более чем скромным опытом, могу сказать: у меня тоже был негативный опыт применения сантехмастергеля (зеленого): промазал им стык, нормально промазал (не жалея), прогрел стык феном (минут 5 грел), через 4 часа дал давление 3 очка и потек стык. Я его разбирать (вроде зеленый должен разбираться), а он фиг: двумя газовыми ключами (№2 и №3) не могу его провернуть. Вечером позвал соседа и кое как с ним, вдвоем, с помощью какой то матери и нагрева феном смогли разобрать, при этом фильтр и кран на выброс. Это был зеленый сантехмастер гель (который до 1′ работает и, вроде, разбираться должен), а с синим, если потекло, то, наверно, вообще зае-шся разбирать.

    Поэтому, лично я, при отсутствие альтернативы, возможно, и воспользуюсь Сантехмастергелем,

    но если грамотный человек мне советует что то, с его точки зрения, более лучшее, то я, пожалуй прислушаюсь к совету.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • 17.10.13 14:28Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    Вообще даже самый плохой анаэробный герметик не должен дать течь. Возможно чтото было в нарушении технологии или т.п. Сам пользовался каким-то русским в бутылке плоской, и сантехмастер. Владимир мне им и монтировал, и пока нигде ничего не побежало.
    А разбирается он другим способом — горелкой надо его выжечь, и разбирается легко.

  • 17.10.13 15:41Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя tav78

    Кстати тут в каталоге Вариант-А наткнулся на такую штуку: «Активатор герметиков фиксатор К-500 (350 мл)», «Жидкость во флаконе с пульверизатором. Применяется для ускорения отвердевания анаэробных клеев-герметиков в обычных условиях или при сниженных температурах. Особенно необходим на поверхностях малоактивных металлов(алюминий, нержавейка).»

    Что думаете по этому поводу, работает или нет.

    И почему он не привязан к конкретной марке герметиков или со всеми анаэробными работает.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • Badger211

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 24290

    17.10.13 16:42Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Толмач

    Ребята,спецы по сантех оборудованию,совет профи край надо.В продаже куча алюминиевых радиаторов разных торговых марок с примерно одинаковыми характеристиками и разницей в цене до двухраз.Ставить нужно в панелку 9-ти этажку 73-го года.Какая,с точки зрения специалиста оптимальней,с учетом нашего непредсказуемого перепада давления в сетях?ТС-у,извиняюсь за вопрос не по теме.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    » Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе «(с)

  • 17.10.13 16:54Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Badger211

    Кто надоумил использовать алюминий для центрального отопления?
    Мало того что опасно, так обычно они и по снип не подходят по давлению. На замену батарей надо бы получать разрешение на перепланировку.

  • Badger211

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 24290

    17.10.13 17:05Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя denz

    Вот поэтому я у специалистов и спрашиваю.И каким боком замена радиаторов вяжется с перепланировкой?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    » Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе «(с)

  • 17.10.13 17:08Ответ на сообщение Re: отопление полипропилен или металл труба? пользователя Badger211

    Сам не специалист, но мне знакомый посоветовал ставить дешевые китайские радиаторы Sanmin (в Варианте А покупал) они есть алюминиевые и биметал, говорит, что они много их поставили, полет нормальный. Я себе такие алюминиевые поставил 10 штук (+ еще 5 штук ждут очереди), пока, тоже все хорошо.

    Для больших давлений, говорят, лучше биметал ставить.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

Достаточно часто задают вопрос, какие трубы выбрать, стальные или полипропиленовые? Это бывает при ремонте квартир или когда износ труб достигает такой степени, что эксплуатировать их дальше
становится опасно. Часто на заменяемых трубах уже установлены хомуты, иногда несколько штук. То есть протечки уже были, но хозяева ждут до последнего. Такая ситуация встречается в дешёвом жилье, где нет опасности затопить квартиры, в которых сделан дорогой ремонт. Естественно, желательно выполнять замену как можно раньше, чтобы избежать аварийных ситуаций.

На что менять трубы, на сталь или выбрать другие, более современные варианты? Стальные трубы используются очень давно. Они неплохо зарекомендовали себя. Поэтому нередко выбирают их. В особенности на традиционных госпредприятиях. Также пожилые люди часто боятся новых технологий и хотят установить стальные трубы. За такую работу берутся не все сантехники. Если выбирать между стальными трубами или полипропиленовыми, то почти все преимущества на стороне последних.

У стальных труб есть целый ряд досадных недостатков. Во-первых, железо и сталь ржавеют. Это означает, что рано или поздно они должны проржаветь насквозь. Современные пластиковые трубы не поддаются коррозии. Хотя из этого правила есть исключения. Коррозии иногда подвержены полипропиленовые трубы, армированные алюминием, установленные без торцевых зачисток. Торцевые зачистки почти никто не использует. Если вода входит в контакт с алюминием, то может начаться процесс корродирования и расслоения. Но, в принципе, в данный момент всё большую популярность приобретает полипропилен, армированный стекловолокном.
С ним такой проблемы нет.

Стальные трубы соединяются механическими резьбовыми соединениями с использованием льна или фум-ленты. Такие соединения также подвержены с годами коррозии, лён начинает распадаться. Полипропилен соединяется пайкой, термодиффузионной сваркой. То есть трубы сплавляются между собой без какого-либо зазора. Использование резьбовых соединений минимально. Это значительно более надёжный способ соединения. Что лучше, стальные или полипропиленовые трубы? Безусловно, по способу соединения пластик выигрывает.

Некоторые заказчики пытаются решить эту последнюю проблему использованием сварки вместо резьбы. Но для этого нужен очень опытный сварщик, который умеет варить трубы. Сам процесс сборки стальных труб очень трудоёмок. Требуется нарезание резьбы. Эту работу часто заказывают на рынке или используют своё оборудование. Чаще ручное, хотя есть и электрические устройства для нарезания резьбы. Требуются трубогибы, для которых, в свою очередь, также требуется горелка.

В некоторых случаях резьба оказывается плохо нарезана. Кстати, именно в местах нарезания резьбы трубы чаще всего и лопаются так, что мощный поток воды мгновенно заливает все помещение. В общем, при выборе между стальными или полипропиленовыми трубами лучше выбрать полипропилен. Его проще монтировать, он не поддается коррозии, соединяется пайкой, процент бракованных соединений значительно меньше, качество воды лучше.

Стальные трубы забиваются ржавчиной, которая образуется внутри таких труб. Хотя в отоплении это происходит в значительно меньшей степени. Если система отопления или водоснабжения собирается из пластиковых труб, то отложений практически не образуется. Срок службы стальных труб 30-40 лет. Могут служить и дольше, но при этом вода сквозь них еле просачивается из-за накопившихся внутри отложений. Естественно, что вода, проходящая через такие трубы, содержит большое число химических соединений с железом. Воздействие их на организм наукой мало изучено. Заявленный срок службы полипропиленовых труб 50 лет.

Пластиковые трубы лучше переносят замораживание и гидроудары.

Есть ли преимущества у стальных трубы перед полипропиленовыми? Полипропилен хуже переносит температуру. Нежелательно повышение температуры выше 90-95 градусов. Хотя некоторые современные модели труб должны, как утверждается, выдерживать до 110 градусов. Но при более высокой температуре их срок службы вроде бы меньше. Стальные трубы выдерживают до 125 градусов.

Ну и самый главный аргумент при выборе стальных или полипропиленовых труб заключается в том, что стальные трубы – это старая, можно сказать, древняя технология.
А полипропилен – это современный материал, который в последние несколько лет активно вытесняет из строительства и ремонта не только сталь, но и другие пластики.

Полипропиленовые трубы составляют реальную конкуренцию стальным трубопроводам
и превосходят их по многим параметрам:

• полипропиленовые трубы легче стальных;

• не ржавеют, и не забиваются в процессе эксплуатации;

• не передают вибрацию и звуки;

• не разрываются при замерзании в них воды;

• устойчивы к воздействию кислот и щелочей большинства известных агрессивных и токсических жидкостей и газов;

• устойчивы к воздействию повышенной влажности, перепада температур;

• экономия тепла в полипропиленовых трубах горячей воды составляет от 10 до 20% по сравнению с металлическими (высокий уровень грунтовых вод при применении стальных труб вынуждал строить наружние теплосети на опорах (ежегодный ремонт теплоизоляции, потери тепла до 40%). Полипропиленовые трубы укладываются в воду методом затопления. Отсутствие  движения грунтовых вод исключает отвод тепла. В начале эксплуатации расход тепла на прогрев воды в околотрубном пространстве составляет до 1%, в сравнении с потерями наружних теплосетей. При дальнейшей эксплуатации прогретые грунтовые воды выполняют эффект экономайзера).

КС №3 (24) 2013

При устройстве систем обогрева помещений вместе с определением вида батарей, котлов, циркуляции (принудительной, естественной), схем разводки важно обдумать, какие трубы выбрать для отопления. Если четко и правильно подойти к решению этого вопроса – выяснить плюсы и минусы, допустимое давление и температуру для каждого типа изделий, то будет обеспечен подходящий тепловой режим и эффективность работы системы в течение долгих лет. Немаловажным является и требуемое расстояние между трубами и сама схема отопления (двухтрубная или однотрубная), какие нужны элементы для той или иной и как их верно использовать. Для строящегося вновь здания важно выяснить, в чем состоят особенности укладки труб отопления под землей.

Труб для отопления существует очень много, но выбирать их нужно в зависимости от типа отопления

Правила обустройства системы отопления

Тип источника тепла, который расположен в доме, влияет на выбор трубы, которая будет использована для системы отопления. Если дом газифицирован, то предполагается применение газового котла. Он обычно оборудован:

  • элементами защиты;
  • встроенной автоматикой;
  • насосами.

Если нет возможности установки газового оборудования, то выбирается электрический или твердотопливный котел. При обустройстве и монтаже системы обогрева помещения необходимо придерживаться таких правил:

  1. В системах отопления можно комбинировать разные типы труб. Выбрав, какими именно делать отопление, следует обратить внимание на их маркировку. Эта информация даст представление о том, чем трубы разнятся между собой.
  2. Обычно при двухтрубной разводке систем с естественной (принудительной) циркуляцией используется труба из металлопластика для отопления (16х2,0).
  3. При площади здания, например, 100 м2 длина трубопровода, который подает воду в радиаторы от газового котла, должна быть меньше 25 м.
  4. При необходимости подключения большого количества радиаторов используется двухконтурная разводка, а труба для организации отопления должна иметь большой диаметр.
  5. Необходимо также выведение наружу трубы газового отопления, предназначенной для вытяжки и удаления продуктов сгорания.
  6. Между системой безопасности и отопительным котлом (например, газового типа) запрещается устанавливать какую-либо запорную арматуру.
  7. При монтаже следует соблюдать установленное расстояние между коммуникациями.

Выбор труб для отопления зависит от типа отопительного котла

В сети с принудительной циркуляцией перед насосом лучше поместить фильтр. Для получения завершенного и более красивого вида практикуется применение обводов для труб отопления под ламинат.

Особенности сетей с естественной (принудительной) циркуляцией

От решения вопросов, связанных с циркуляцией теплоносителя также зависит, какую трубу на отопление лучше выбрать. Схемы трубопроводов предполагают один из двух отличных между собой вариантов движения:

  • с принудительной циркуляцией;
  • с естественной циркуляцией.

При первом варианте система оснащается насосом, перекачивающим воду. При втором – теплоноситель перемещается благодаря естественной конвекции. В таком случае не требуются дополнительные затраты на создание циркуляции и система может функционировать только благодаря теплу от газового котла.

Обратите внимание! Схема с естественной циркуляцией требует сложного гидравлического расчета, соблюдения расстояния между трубами отопления и уклонов.

Системы с принудительной циркуляцией позволяют повышать давление, увеличивая КПД и эффективность работы газового котла. На их функциональность не влияют ни температура воды в трубе отопления, ни протяженность коммуникаций, ни значительные перепады по уровню.

Более эффективной системой отопления считается принудительная, в которой за движение теплоносителя отвечает циркуляционный насос

Если при естественной циркуляции можно создать напор не больше 1,5-2 бар, то при принудительной – 2-4 атм.

Требования к трубам для отопительных систем

Несомненно, трубы для отопления играют определяющую роль в поддержании целостности систем. Они обеспечивают доставку горячей воды от газового котла к комплексу батарей. Наиболее важное требование к трубе – она должна обязательно быть прочной и хорошо, если эта характеристика сохраняется на протяжении всего эксплуатационного срока.

Трубы для отопления (гладкие или гибкие) не должны быть кислородопроницаемыми, поскольку в ином случае возможно ржавление систем изнутри. Это приводит к засорению и зарастанию труб, что снижает продуктивность работы сети в целом.

Оптимальный тепловой режим и его поддержание зависит от герметичности систем. Надежность трубы для отопления препятствует выходу воды из контура и повреждению близлежащих элементов и оборудования. Характеристики прочности, допустимая температура, а также давление определяются материалом изготовления изделий.

Эстетичный вид труб отопления очень важен, если нет возможности проложить систему скрыто

Не менее значимым требованием, предъявляемым к отоплению из труб, является его малошумность. Правильно организованная система – залог спокойной и уютной атмосферы в доме. Кроме того, труба для организации отопления должна иметь эстетичный вид, поскольку не всегда есть возможность использовать скрытую прокладку.

Как правильно выбирать трубы для отопления

При выборе трубы для отопления необходимо учитывать несколько важных аспектов:

  • тип прокладки трубопровода;
  • среднюю температуру воды и давление внутри систем;
  • конфигурацию отопления из труб (гладких или гибких);
  • расположение трубопровода.

Вид системы отопления во многом определяет выбор изделий для ее обустройства. Трубы для центрального отопления, которые используются в многоэтажных домах, должны быть настолько прочными, чтобы выдерживать давление в 16 атм. Изделия для индивидуальных систем, применяемых в коттеджах или частных домах, работают при давлении не больше 2-3 атм.

Обратите внимание! Разводку труб можно делать наружной или скрытой в стенах, под полом, внутри короба из стеновых панелей или гипсокартона.

То, какая трубы для отопления лучше, зависит также от возможности и легкости при необходимости проведения ремонта батарей или других элементов системы. Сеть может быть с самотечной (естественной) или принудительной циркуляцией, что также влияет на выбор трубы отопления.

Важным фактором при выборе труб является давление в системе отопления

Расстояние, соблюдаемое между коммуникациями, зависит от их материала и диаметра.

Виды труб для отопления

Существуют три базисные группы труб для отопления, какие лучше использовать – зависит от конкретной ситуации:

  • металлические;
  • пластиковые;
  • металлопластиковые.

Металлические трубы для отопления бывают как из меди, так и из стали (черной либо нержавеющей). Для систем обогрева лучше подходят оцинкованные трубы для отопления. Плюсов и минусов у них достаточно, но главное достоинство – они менее склонны к влиянию коррозии под действием воды. Поскольку цинк окисляется быстрее, он обеспечивает защиту изделия. Оцинковка трубы для отопления осуществляется диффузионным либо горячим методом.

Первый вариант предполагает покрытие стальной трубы атомами цинка. Температура при этом составляет порядка 400 °С. Оцинкованные трубы горячим способом получаются путем их погружения непосредственно в цинк, находящийся в жидком состоянии. Температура такого процесса 450 °С.

Организацию системы отопления из труб с естественной циркуляцией лучше делать, используя оцинкованные, нержавеющие и стальные изделия. Работа сети эффективна, если диаметр коммуникаций достаточно большой 25-50 мм и соблюдены необходимые уклоны и расстояния.

Полипропиленовые трубы часто применяются в системах отопления, но в сетях с высокой температурой носителя лучше выбирать армированный полипропилен

Пластиковые коммуникации бывают из полипропилена и сшитого полиэтилена. Металлопластиковые конструкции имеют соединенные между собой специальным образом слои металла и полимерных материалов. Трубы из полипропилена могут быть проложены даже под землей.

Трубы для отопления из черной стали: минусы

Железную трубу для отопления начали использовать почти сразу после ее выхода на рынок. Она обладает большой механической прочностью, способностью выдерживать значительное давление и температуру.

По способу изготовления бывают цельнотянутые (бесшовные) и шовные. Второй тип получается путем изгиба и сваривания листового металла.

Обратите внимание! Какую трубу для отопления лучше выбрать, зависит от ситуации, но цельнотянутые изделия более прочны и надежны.

Труба из стали для отопления не лишена недостатков, среди которых подверженность коррозии, большой вес, недостаточно гладкая внутренняя поверхность, а также необходимость проведения сварочных работ при монтаже. Наружная поверхность может быть защищена слоем краски и ее обновление необходимо делать периодически.

Внутреннюю поверхность так защитить невозможно, поэтому она подвергается коррозии, особенно если в системе нет воды либо она из трубы сливается. Толщина стенок, а, соответственно, и наружный диаметр труб из стали больше, чем у коммуникаций из других материалов с подобным внутренним сечением.

Плюсы стальной трубы

Во избежание коррозии лучше применить трубы из нержавейки на отопление , однако, их стоимость выше.

Трубы из стали используются в системах отопления очень давно и чаще всего встречаются многоквартирных домах

К основным достоинствам изделий из черной стали относятся:

  • способность выдерживать большие нагрузки механического характера и удары;
  • высокая температура, значительное давление и гидроудары не оказывают никакого влияния;
  • отсутствие необходимости в компенсационных устройствах;
  • отличная жесткость.

Даже если температура воды будет максимальной, трубы имеют малое линейное расширение. Такие характеристики позволяют определять стальные изделия как лучшие для отопительных систем с естественной либо комбинированной циркуляцией.

Их хорошо использовать там, где затруднена регулировка температуры воды и обязательным является соблюдение уклонов тепловых труб отопления. Примером таких систем могут быть комплексы, которые работают от котла на твердом топливе либо печи с теплообменной частью.

В них должна быть использована такая труба для отопления, какая только способна выдержать закипание теплоносителя в аварийной ситуации.

Применение трубы из меди на отопление

Определяясь, какие трубы выбрать для отопления, можно остановиться на медных изделиях. Следует помнить, что они окисляются при наличии вихревых токов и взаимодействии с алюминием. Вихревые токи появляются при прокладке трубы отопления в стене поблизости с электропроводкой.

Трубы из меди можно применять не только для подключения батарей, но и в системах теплого пола

Медные трубы отлично справляются со своими функциями даже если имеет место нестабильная (от отрицательных показателей до +500 °С) температура протекающей воды.

Обратите внимание! Благодаря наличию гладких и неподдающихся коррозии внутренних стенок материал проявляет хорошую износостойкость (он служит до 100 лет).

Труба из меди для отопления имеет высокую пропускную способность и теплопроводность, она стойка к разрыву, выдерживает высокое давление и непроницаема для кислорода. Кроме того, материалу свойственен бактерицидный эффект. Система из медных изделий должна монтироваться одним из способов:

  • низкотемпературным;
  • высокотемпературным.

Лучше отдать предпочтение первому методу, предполагающему использование флюса. Медные трубы для  теплых полов идеальны под укладку ламината. Их стоимость несколько выше, чем у аналогов из других материалов.

Особенности изделий из металлопластика

Конструктивно трубы представляют собой пластиковые слои, между которыми находится металлическая фольга. Полимерные слои могут делать из сшитого полиэтилена либо других видов пластика. Таким строением удается достичь очень гладких внутренней и внешней поверхностей.

Одним из преимуществ труб из металлопластика является возможность использовать их для монтажа пола с подогревом

При выборе труб отопления стоит принять во внимание то, какая должна быть температура теплоносителя и выдержат ли такой нагрев выбранные трубы. Металлопластиковые коммуникации устойчивы к высоким показателям – до 95С. Этим и объясняется их популярность. Отсутствие термического линейного расширения позволяет выполнять прокладку в стену, в пол под ламинат без компенсаторов. Также трубы из металлопластика на отопление применимы в системах с естественной (принудительной) циркуляцией теплоносителя.

Сегодня существует 3 вида обогрева под ламинат:

  • инфракрасный;
  • электрический;
  • водяной.

Важно знать, что ламинат относится к холодному покрытию. Чтобы по нему было комфортно ходить, требуется оборудование теплого пола. Ламинат укладывается на специальную подложку, обеспечивающую смягчение, шумоизоляцию и влагозащиту.

Использование полипропиленовой тепловой трубы

Принимая решение, какую трубу использовать для отопления, не стоит забывать о полипропиленовых коммуникациях. Для устройства подобных систем больше подходят армированные (алюминием либо стекловолокном) изделия. Благодаря этому они почти не растягиваются, если значительно повышается температура. Такое свойство важно при помещении труб отопления в стену. Плюсов (и минусов) подобного размещения достаточно.

Армированные трубы обладают более высокой прочностью и меньшим коэффициентом расширения, чем изделия без армирующего слоя

Обратите внимание! Неармированная труба может настолько удлиниться при нагреве, что произойдет поломка креплений, которые держат ее.

Определяя, какие лучше трубы отопления – армированные стекловолокном либо алюминием, следует отметить, что обе они подходят, если температура теплоносителя до +95 °С.

Трубы из полипропилена на отопление лучше использовать при устройстве сети частного дома, где возможно регулировать нагрев теплоносителя. Если температура воды растет, то рабочее давление уменьшается.

Ответом на вопрос, какие труб для отопления можно прокладывать под землей, также будут полипропиленовые изделия. Они стыкуются между собой фитингами.

Трубы из сшитого полиэтилена на отопление

Использовать прозрачные трубы для отопления, выполненные из простого полиэтилена, нельзя. В качестве тепловой коммуникации подходит изделие из сшитого полиэтилена. Технология сшивки позволяет получить дополнительные связи между молекулами в структуре полимера.

В результате материал имеет высокую плотность, выдерживает значительное давление, температуру теплоносителя до +90 °С. Из него можно делать теплые полы под ламинат и использовать для прокладки под землей. В нагретом виде труба полиэтиленовая для отопления поддается деформированию для придания ей необходимой формы, которая сохраняется после остывания.

Легкость конструкции не создает чрезмерной нагрузки на несущие элементы. При выборе необходимого изделия важно учитывать, при каком давлении труба отопления, в основном, будет эксплуатироваться.

Трубы из сшитого полиэтилена применяют в сложных системах отопления с высоким давлением

Заявленный производителями срок коммуникации из сшитого полиэтилена работоспособны в режимах:

  • 7 бар при 90 °С;
  • 11 бар при 70 °С.

Между собой трубы из полиэтилена на отопление соединяются пресс-фитингами при помощи специального инструмента.

Принцип отопления воздухом от газового котла

Одной из сравнительно новых систем обогрева домов является отопление воздухом, который нагревается от газового котла. В этом случае контакт происходит посредством специального нагревательного элемента. Высокой температуры и давления в трубах отопления нет.

Принцип действия следующий: при помощи газового оборудования нагревается металл, который передает тепло воздуху; далее благодаря вентилятору он поступает в трубы, которым нужно прогнать нагретый воздух в помещение. В такой схеме лучше использовать металлические тонкостенные или гибкие гофрированные изделия из фольги.

Обратите внимание! Систему отопления воздухом необходимо рассчитывать и монтировать на этапе строительства здания.

Часто применяется размещение трубы отопления в стене, однако, важно отметить ее громоздкость и сильный шум в процессе использования.

Отдельный вопрос связан с циркуляцией теплого воздуха. Выделяют:

  • закрытую циркуляцию;
  • прямоток;
  • рециркуляцию с возможностью подпитки воздуха извне (с улицы).

Принцип системы отопления воздухом не предполагает наличия высокого давления в сети, поэтому трубы можно выбирать без особых прочностных характеристик

Лучше всего подходит последний вариант, который путем установки дополнительных фильтров (электронных, механических или химических), позволяет наполнить помещение очищенным воздухом. Достоинствами такой системы является организация отопления из труб без батарей, КПД более 90%, экономичность и эстетическая привлекательность.

Порядок действий, если трубу прорвало

В случае аварии тепловой трубы меры необходимо принимать незамедлительно. Чтобы неполадки были устранены правильно , вызывается ремонтная бригада либо дежурный сантехник. Если при установке выдержано нормируемое расстояние , то к участкам обеспечен независимый доступ.

Не всегда есть время на ожидание помощи, если прорвало трубы отопления. Что делать в таком случае, определяется возможной угрозой затопления помещения и опасностью для человека. В такой ситуации лучше самостоятельно предпринимать любые действия, которые ограничивают зону распространения воды. Важно помнить, что температура теплоносителя достаточно высока.

Если трубу прорвало, то можно подставить под струю любую подходящую емкость для сбора жидкости, чтобы не повредить ламинат или другое напольное покрытие. Хотя ламинат может испортиться и при незначительном воздействии на него горячей воды. Важно также постараться перекрыть стояк при помощи вентилей. Они обычно устанавливаются и в подвале, и в квартире. Управляющие вентили отопительной системы зачастую располагаются на подводящей магистрали.

При поломке батарей или если прорвало трубу горячей воды, при манипуляциях по устранению или снижению уровня ущерба лучше применять толстые резиновые перчатки.

При прорыве трубы отопления стоит помнить, что температура вытекающей воды очень высока

Как обеспечить герметизацию места прорыва

Если прорвало трубу отопления и приезд аварийной службы затягивается, то точка вытекания воды должна быть временно загерметизирована. Для этого понадобится любой кусок резины (например, от старой камеры) и винтовой хомут.

Вне зависимости от того, какая труба используется для отопления, в случае прорыва можно делать следующее:

  1. Обернуть поврежденные участок несколькими слоями ленты из резины, а затем зафиксировать заплатку хомутами.
  2. При отсутствии хомутов может быть использована толстая проволока или шнур.
  3. Последним этапом герметизации тепловой трубы или батарей является намотка нескольких слоев ткани высокой плотности и наложение липкой ленты (например, скотча).

Поскольку давление воды активно воздействует на место, где трубу прорвало, то такие действия помогут на некоторое время приостановить разлив теплоносителя. При выборе труб для отопления важно отметить, что как нержавеющие, так и оцинкованные изделия очень прочны, но могут дать течь неуплотненные резьбовые соединения.

Решить проблему течи из трубы отопления до замены аварийного участка можно при помощи хомута

Некоторые особенности использования гладких жестких и гибких труб

Прозрачные трубы используются для смотровых участков трубопроводов, они не стойки к высоким температурам.

Обратите внимание! Рекомендуемое расстояние от батарей до защищенных электрокабелей – больше 50 см.

Гибкие трубы для отопления зачастую выполнены из нержавеющей стали. Они также применяются при монтаже теплых полов под ламинат . Их срок эксплуатации практически неограничен, а геометрия отлично противостоит гидроударам до 60 атм. Водяной теплый пол под ламинат может быть собран с минимальным числом соединений за очень короткое время. Труба для отопления гибкая имеет максимальную рабочую температуру 150 °С и давление 15 атм.

Для прокладки магистрали под землей часто используются сэндвич-трубы. Они собраны из гладких металлических изделий с утепленным слоем, который защищен снаружи жесткой нержавеющей или полимерной оболочкой.

Залегание таких труб отопления под землей может быть разным. Расстояние до поверхности не имеет значения. Если оболочка полимерная, то после укладки траншея закапывается землей. Если трубы стальные оцинкованные – требуется обустройство специальных тоннелей.

При организации отопления воздухом по трубам необходимо соблюдать расстояние от решеток до мебели и бытового оборудования.

Труба для организации отопления помещения должна отвечать всем требованиям по надежности и безопасности эксплуатации. Большое разнообразие изделий позволяет подобрать подходящий вариант, который обеспечит тепловой режим и удовлетворит все условия потребителя.