Разводка по устройствам и подключение жил кабелей как считать

Здравствуйте! Есть проблема в подсчете объема работ по расценке: «Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах» — электромонтажные работы по НКУ. Единица измерения — 100 жил. Электропроект есть, но в спецификации, разумеется, ни слова. Сколько ни делала смет на э/м работы, определить объем по данной расценке, прям, проблема чесслово. Никто, ни проектировщики, ни сметчики, к которым обращалась, ни электрик, вразумительного ответа мне так и не дали. Вернее, каждый дал свой ответ, но они не сходятся. Мне бы принцип понять, дальше уже проще.

БИВ, а пустите по поиску …. 574.. прочитайте .. пытались несколько раз ответить на этот вопрос.. а проблема количества-в наличии или отсутствии схем электрощитов.. Вы «читаете» электросхемы? Судя по вопросу-нет.. Вам..КАК?..в рамках форума прочитать курс основ схемотехники и чтения чертежей?+Курс электротехники..?

БИВ, я смотрю обычно схему щита (входящий кабель (его сечение допустим 4х185, 2 шт) и исходящие кабели (сумма жил по исходящим кабелям, при этом сечение м.б. разным (например 2 каб 5х10 и 3 каб 5х25 и 6 каб 4х50) Кол-во жил: 185 =4х2 50 = 6х4 25 = 3х5 10 = 2х5 по поиску поищите «подключение жил»

Спасибо. Схема щита. Входящий кабель 5х6 — 1 шт. исходящие: 5х2,5 — 2 шт 3х2,5 — 3 шт Принимаю: ФЕРм08-03-574-01 — с объемом 5х1+5х2+3х2=21 жил так? Если это правильно, то прав электрик, меня смутил указанный в спецификации провод другой марки и сечения. vladnik. Вам тоже спасибо. Можно, конечно, делать сметы по аналогии, можно тупо согласиться с кем-нибудь. Я хочу разобраться.Добавлено (03.06.2010, 22:05)———————————————Блин, опечатка 3х3 итого 24 жилы.

Это правильно, если «5. Расценки табл. 08-03-574 предназначены для определения затрат на подключение жил кабелей или проводов к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах настоящего раздела.» Т.е. НКУ устанавливаете по расценкам ФЕРм08-03-571-01 — ФЕРм08-03-575-05.

abk63, К количеству жил внешних кабелей я в этой расценке добавляю и общее количество контактов устройств, смонтированных в щитах. Если я неправ, то какую расценку применить для межэлементных соединений в щитах? Мы, кажется, это уже обсуждали, но память…

обычно щиты приходят с заводов-изготовителей уже в сборе, и дополнительного подклучения внутри щитков не требуется… Только установк НКУ+подключение кабелей, входящих и исходящих из щита

вот вам каверзный вопрос по 574 расценке. Я считаю по количеству подключений жил, а заказчик уперся рогом и пропускает только в дав раза меньше. Потому как измеритель расценки 100 жил, т.е. одна жила подключается с двух концов и под этим предлогом мои подключения уменьшает в два раза. Кто-нибуть сталкивался с таким вопросом? Может быть, кто-нибуть кинет ссылку на разъяснения? Буду оочень благодарен.

красиво… и реально что возразить? Как бы и нечего… Нафига подключать жиру с одного конца… вот таких заказчиков можно и нужно уважать, даже если они и не правы

Звонил в Москву Людмиле Валерьевне, той самой, которая придумала ГЭСНм08. Дык и она ничего толком сказать на такой вопрос не смогла. Видать ее за день уже достали))

свободный_художник, а по факту и СОГЛАСНО нормативов здесь 1 жила=1 концу присоединения, т.к. и бирок и оконечников из расчёта 100 присоединений

tulenin, генеально и просто. Мне настолько запудрили мозг, что я и сам не сообразил:) Спасибо!

свободный_художник, я вообще мужик сообразительный… Но это действительно азы нашего дела… Больше не забывайте заглядывать в ресурсы и состав работ… А заказчику — респект… Красиво и оригинально

Теперь другая история. Короче зовод. На нем стоит оборудование. Мы делаем электрику и подключаем его. И заказчик всеравно не пускает подключения. Теперь говорит о том, что так как не мы монтируем оборудование, то подключение считать надо, но щиты монтируем мы и подключения к щитам не щитаются…. В технической части говорят что расценка только для оборудования. Так что же? Все равно половина подключений вылетает?

свободный_художник, Смотрите состав работ по щитам. Есть установка и заземление. Подключения нет..

короче темный лес:( в составе работ указано «установка и подключение» — вроде как понятно, что речь идет о щите, но как об этом спорить? Если кабель заводится в щит… расц. 8-1-85-1

Состав работ: Установка. Присоединение. Учтено подключение кабелей. Техчасть еще раз почитайте, когда расценки на подключение применяются. 3. Расценки табл. 08-02-144 предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием (например станок токарный и т.д.) и т.п. 5. Расценки табл. 08-03-574 предназначены для определения затрат на подключение жил кабелей или проводов к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах настоящего раздела. (4 раздел 3 отдела). Третий вариант. Например насос или вентилятор. Применяем расценки типа ФЕРм08-03-481 Подготовка машин к испытанию, сдаче под наладку и пуску, присоединение к электрической сети. Больше вариантов подключения нет.

свободный_художник, Почему такая расценка применена? К щиту подводится 6-10 кВ????

ГБ, вариантов 2. 1. шкаф 10 кВ по проекту, комплектный (есть такие). 2. расценка жирненькая по поиску в сборнике нашлась

Позвольте и мне внести лепту…Протягиваем кабель и подключаем его к существующему оборудованию (производственные станки). Так же подключаем кабель к существующему ВРУ. Заказчик не пропускает подключение, ссылаясь на пресловутый п.5 ТЧ ФЕРм-2001-8 «В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ… -подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников». Я же ссылаюсь на отсутствие подключения в составе работ на протяжку проводов и кабеля (м8-2-412-…). Кто прав?

Вы, подключение кабеля учтено в расценках на монтаж оборудование, но не в прокладке кабеля.

наконец дождалась!)))Спасибо! теперь как бы до экспертизы достучаться?

Tanja55, Помогите мне пожалуйста посчитать количество подключаемых жил. Я имею ввиду не внутри квартирного щитка и щитка этажного.по расценке 574. И применима ли она здесь?Добавлено (22.08.2014, 14:11)———————————————$IMAGE1$$IMAGE2$

Да.. Если щиты ставились ВАМИ по расценкам это отдела(571-573-) Иное-нет. Открываете схему/проект и считаете.. Только ваши глаза вам в помощь..

Я что то совсем запуталась. Прочитала техническую часть к сборнику 8 там сказано расценки 574 гр предназначены  для определения затрат на подключение жил кабелей или проводов к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах настоящего раздела.т.е. когда устанавливаем оборудование нужно брать подключение жил?Тогда почему в прокладке кабеля скажем сидит это подключение (расценка по прокладке кабеля под штукатурку, в пустотах плит перекрытий? и т.д.)Какое подключение учтено здесь тогда?Учтено ли подключение жил от вру до щита Що Или ЩС ? Источник: А все иное, НЕ учитываемое составом работ и технической частью сб.8 к расценкам, примененных вами для установки  приборов/оборудования по сб.8м. -смонтировали/поставили по 571-573.. в составе работ нет, но есть указание в т.ч. на  574 и ТОЛЬКО к этим расценкам.. т.е 574 только к 571-573.. Шаг с оной в сторону-расстрел. Установили ЩО по 599-читаем состав работ.. УЧТЕНО. *** Аналогично для 140группы прокладки кабелей, где в составе работ присоединение НЕучтено есть СВОЯ ОТДЕЛЬНАЯ расценка -144, но применяемая по тем же правилам: т.ч. сб. 8 и состав работ.

vladnik, а в расценках ФЕРм08-02-403-03 ФЕРм08-02-401-01 подключение все таки какое тогда сидит ??Вот допустим смотрю однолинейную схему ЩС там от него отходят кабеля 3х2,5, 3х4, 5х2,5 до Сушильной машины, катка гладильного шкафа сухожарного и т.д. ЩС я беру  по расценке пульты, шкафы до 600х600 значит подключение не учтено. но кабель 3х2,5, 3х4, 5х2,5 который к нему подходит в расценке же сидит подключение :'(    Извините если вопрос слегка некорректен.

сидит соединение жил в коробках, но не подключение к оборудованию

abk63, а можно еще один вопрос? заказчик утверждает что в муфте концевой эпоксидной (расценка 08-02-165-01) сидит подключение жил кабеля?так ли это? мы кабель перетаскиваем подсоединяем с одной стороны к щиту с другой к насосной яме.Добавлено (24.06.2015, 10:02)———————————————abk63, как мне это грамотно ей доказать?

Вот тут прочитал интересную статью h Советую посмотреть

стесняюсь спросить, а где именно там интересно написано? кроме рекламы эл.услуг ничего не увидела, для рекламы есть отдельные темы

Мои любимые консультации и разъяснения часть 5 2013, немного не в тему, но ясность думаю внесет

Вопрос 2.4.4.13.

При составлении сметы на автоматизацию, отопление и вентиляцию

монтаж кабеля принят по расценке 08-02-405-01 и дополнительно учтены

заделки концевые по 08-02-158-04 и разводка по устройствам и подключение

жил кабелей и т.д. по наименованию расценок.

Правильно ли приняты 3 расценки одновременно или расценка 08-02-405-01

учитывает все затраты?

Ответ.

Расценкой 08-02-405-01 таблицы «Провода по стальным конструкциям и

панелям», входящей в состав раздела «Сети проводок в зданиях и сооружениях»

предусматриваются работы по прокладке проводов и кабелей освещения, при

которых соединение жил осуществляется с помощью коробок. Заделки концевые

(таблица 08-02-158) при прокладке проводов и кабелей освещения не проводятся,

расценки применяются при прокладке кабелей силовых, совместно с расценками

раздела 1 отдела 02 «Канализация электроэнергии и электрические сети».

При определении сметной стоимости монтажа систем автоматизации ото-

пления и вентиляции необходимо четко определить назначение проводок, по-

сле чего руководствоваться положением п. 7 Технической части Сборника на

монтаж оборудования № 11 «Приборы, средства автоматизации и вычисли-

тельной техники», имея в виду, что:

— при монтаже электрических проводок, выполняемых контрольными и си-

ловыми кабелями, контуров заземления и разделке кабеля применяются

нормы и расценки Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротех-

нические установки»;

— при монтаже электрических проводок, выполненных кабелями связи (те-

лефонными, коаксиальными, оптическими и т.п.) – нормативы Сборника

№ 10 «Оборудование связи»;

— при монтаже трубных проводок – нормативы Сборника № 12 «Техноло-

гические трубопроводы».

Что касается нормативов по таблице 08-03-574 «Разводка по устройствам и

подключение жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и

к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах», то они

предназначены и применяются совместно с нормативами только раздела 4

«Низковольтные комплектные устройства» отдела 03 «Электросиловые и элек-

троосветительные установки» Сборника на монтаж оборудования № 8 «Элек-

тротехнические установки».

Добрый день, коллеги. Подскажите в каком случае применяются расценки 4.8-241-1…9?
«РАЗВОДКА ПО УСТРОЙСТВАМ И ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЖИЛ КАБЕЛЕЙ ИЛИ ПРОВОДОВ ВНЕШНЕЙ СЕТИ К БЛОКАМ ЗАЖИМОВ И К ЗАЖИМАМ АППАРАТОВ И ПРИБОРОВ, УСТАНОВЛЕННЫХ НА УСТРОЙСТВАХ, КАБЕЛИ И ПРОВОДА СЕЧЕНИЕ ДО ….»

ведь в технической части к данному сборнику указано, что в расценках учтеныполный комплекс электромонтажных работ согласно ПУЭ, включая подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников (пункт 2.2.)

Если например в смете идёт установка шкафов по расценке 4.8-240-4, могу я дополнительно брать расценки 4.8-241-1…9?