Расход газа на подогрев 1 куб м воды

  1. Регистрация: 29.11.09 Сообщения: 3.374 Благодарности: 1.872
  2. Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.069 Благодарности: 8.539 Константин Я. захожу иногда
    у меня в летнии месяцы на ГВС и приготовлении пищи уходит -+80 м3 газа.
    В контексте данной темы, эти вещи надо как-то раздельно учитывать, т. к., приготовление пищи это практически полностью — отопление (открытым пламенем, частично через ТА), а вот ГВС (в значительной части) действительно дом не греет — в канализацию тепло спускает.
  3. Регистрация: 29.11.09 Сообщения: 3.374 Благодарности: 1.872
  4. Регистрация: 07.01.10 Сообщения: 14.069 Благодарности: 8.539 Константин Я. захожу иногда
    Правда когда я считал по такой схеме то у меня мощность всех радиаторов должна была быть в 2 раза больше чем в итоге поставил.
    Если установленных радиаторов хватает (с небольшим запасом), значит просто неправильно были посчитаны теплопотери для подбора радиаторов.
    Сколько уходит газа на нагрев воды через косвенный бойлер?
    у нас в котле бойлер на 60 литров встроен. Но в первый год запустили только отопление. воды не было. когда через год подвели воду…то большой разницы тоже не заметили…буквально может лишних 15 куб за месяц…

    Расход Газа на ГВС зависит в основном не от размера бойлера, а от расхода горячей воды. И тут всё очень индивидуально, даже при одинаковом количестве пользователей.

  5. Регистрация: 10.03.11 Сообщения: 338 Благодарности: 228
    Котел у вас клёвый) но мощности чересчур чур с запасом+ очень высокий КПД. А не вспомните какой расход был в январе 2017?
    хорошо помню. Были каникулы, морозные, мы как раз все две недели провели в доме. Я ставил температуру теплоносителя 60 гр. Выходило 23-27 кубов в сутки.
  6. Регистрация: 10.03.11 Сообщения: 338 Благодарности: 228
    +/- схожие параметры и регион также котел стоит на 45 градусов, но без гвс и мощность 25кВт,ощущение что большой запас. Работает 1.5мин отдыхает 5 мин при -7Гр и все по новой, получается что-то около 15мин работы в час котла. Как думаете если бы Вы поставили котел мощностью 15-18 кВт хватило бы?
    Думаю, что мне бы не хватило мощности. В принципе вся избыточная мощность идет на очень быстрый подогрев гв. Еще одним плюсом избыточной мощности это более долгий ресурс.(так сказали в вайланте, думаю что они правы)
  7. Регистрация: 10.07.17 Сообщения: 297 Благодарности: 113
    У вас в Московском регионе зима то разве есть в этом сезоне) ? Среднемесячная декабря — 1,2 градуса, вот и расход такой .
  8. Регистрация: 19.02.11 Сообщения: 464 Благодарности: 207
  9. Регистрация: 19.02.11 Сообщения: 464 Благодарности: 207

    Константин Я. сказал(а):

    Если установленных радиаторов хватает (с небольшим запасом), значит просто неправильно были посчитаны теплопотери для подбора радиаторов.

    Расход Газа на ГВС зависит в основном не от размера бойлера, а от расхода горячей воды. И тут всё очень индивидуально, даже при одинаковом количестве пользователей.

    Про расчет радиаторов…в 2ух разных программа считали…+ кто-то с форума одно помещение мне пересчитывал…расчет был одинаковый.+-…тут я правда вот что подумал возможно мы всетаки не правильно считали температурный режим 50/35.Черт его знает…я даже не знаю какая сейчас Т теплоносителя…хотя в бакси как-то можно посмотреть…

    про нагрев воды согласен. все очень индивидуально…

  10. Регистрация: 01.02.12 Сообщения: 558 Благодарности: 269
    Мне кажется да. Ну м. б. не 15, а 18 точно. Есть темы и сообщения на форуме, где народ пишет, что котел (не важно, газовый или электрический) не выключается! Так начинают разбираться и оказывается, мощность 9кВт, 12…А 18 думаю должно хватить. Ну м. б. нагревать будет чуть подольше. А с другой стороны, ваши 25 это не 40кВт. Не такой уж и большой запас. Так что думаю норм. Я вот на свои 190м2 хотел купить на 30кВт, да уже ну прям в последний момент перед покупкой мне тут на форуме говорят, мол, зачем такой мощный? Бери на 23кВт. Так и сделал. Вроде не прогадал. Спасибо подсказавшему
    А он у вас работает по Т обратки или по комнатному термостату?
    по т обратки думаю я ни каких доп устройств не ставил
  11. Регистрация: 29.11.09 Сообщения: 3.374 Благодарности: 1.872
    Работает 1.5мин отдыхает 5 мин
    по т обратки думаю я ни каких доп устройств не ставил
    Ну вот поэтому так и работает. Если у вас радиаторы, то имеет смысл поставить комнатный термостат. Тогда котел у вас будет работать по Т воздуха в доме. А это час-1,5-2-3 простоя и какое-то время работы. Но если у вас ТП, то тогда нет смысла ставить термостат, т. к. пол ну очень инерционная штука.
    п. с. я не спец! вся инфа с форума. Но у меня стоит термостат и управляет котлом, так котел выключен 3-4 часа, дом прогревает за 30 минут.
  12. Регистрация: 30.10.17 Сообщения: 57 Благодарности: 22
    400 кв. м. — расход газа зимой — около 2000-2400 куб. м. в месяц — кто что скажет? То есть 6 куб. м. расходуется для отопления 1 кв. м. (+-). У кого больше или меньше?
  13. Регистрация: 19.02.11 Сообщения: 464 Благодарности: 207
    У вас в Московском регионе зима то разве есть в этом сезоне) ? Среднемесячная декабря — 1,2 градуса, вот и расход такой .
    Пока мы тут с Вами считаем у кого сколько газа нагорело…забыл привести реальный треш!
    Наша тетя построила напротив нас дом Варяг 2 8х8 для зимнего проживания через Терем про.
    Котел протерм 12квт электрический. так вот электричество им дали в октябре…сейчас на счетчике уже 12500 квт! вот это жесть!
  14. Регистрация: 01.02.12 Сообщения: 558 Благодарности: 269
    Ну вот поэтому так и работает. Если у вас радиаторы, то имеет смысл поставить комнатный термостат. Тогда котел у вас будет работать по Т воздуха в доме. А это час-1,5-2-3 простоя и какое-то время работы. Но если у вас ТП, то тогда нет смысла ставить термостат, т. к. пол ну очень инерционная штука.
    п. с. я не спец! вся инфа с форума. Но у меня стоит термостат и управляет котлом, так котел выключен 3-4 часа, дом прогревает за 30 минут.
    Не хочу ставить датчик по т комнаты просто перекрываю часть батарей, т. к конденсат тогда пойдет вреда будет больше, пусть лучше тактует вреда я не вижу работет так второй год и научных доказательств вреда тоже, плюс я подмес регулирую вручную что тоже сказыватся на частоте тактования, но на мой взгляд не сильно. Просто думаю при у меня 3 куба в час а 18кВтных котлов 1.8 при силных холодах может меньше расход бы был.
  15. Регистрация: 29.11.09 Сообщения: 3.374 Благодарности: 1.872
    @Alexark, ну вон же, у @xamster, правда у него 155м2, но расход 200м3 в месяц
    так..400/155=2,58. Это соотношение площадей вашей и его. дальше 200 его кубов умножаем на 2,58=516 кубов. А у вас сколько, 2000?
    Правда мы в Московском регионе, а вы не знаю..но все равно, соотношение цифр впечатляет…
    Мой дом 180м2, а расход в 2 раза минимум больше, чем у @xamster,

Расчеты стоимости 1Гал отопления и 1 м3 горячей воды необходимые для расчёта размера платы за услуги предоставляемые теплоснабжающим организациями потребителям, по  

   формуле 1 и 3 Приложения №2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ  от 6 мая 2011 г. N 354 “О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

   СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ

   ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМАХ”.

   1.   РАСЧЁТ № 1. КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛА НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ НАГРЕВА 1 куб.м ВОДЫ.

        Из физики, начиная со средней школы известно, количество теплоты при нагревании или охлаждении тела рассчитывается по формуле:

   Q= cm d T                                                                  (1)

   Где: с — удельная теплоемкость вещества, которая зависит от его свойств и находится экспериментально;

           m – масса;

           d Т — изменение температуры.

        Для воды удельную теплоемкость с достаточной для практических расчетов точностью принимают равной с = 4,2 кДж/кг•К или 1 ккал/кг•Сº, т.к. удельная теплоемкость воды слабо зависит от температуры. Средние за месяц температуры теплоносителя на выходе из дома t2 = 40 градС, на входе t1 = 50 град.С.  Температура холодной воды договорная tхв  =10 -15 градС (указывается в договоре теплоснабжения). Масса теплоносителя при плотности воды 1 кг/куб.м равна 1000 кг.

        Qт = c m ( t1 – t2) = 1 х 1000 х (50 – 40) = 0,01                                                 Гкал.  

        Расчёт справедлив для теплоносителя, а для нагрева 1 куб.м холодной воды:

        Qхв = c m (t1-tхв) = 1 х 1000 х (50 – 10) = 0,04                                                   Гкал.

        Проверяем размерность     х х  =  

         ОТВЕТ № 1. Для нагрева 1куб.м  холодной воды необходимо затратить  0,04Гкал. тепла. Для подогрева  1куб.м теплоносителя необходимо затратить  0,01Гкал.

          РАСЧЁТ СТОИМОСТИ 1куб.м

       Стоимость 1 кубм отопления и 1 куб.м горячей, тариф РЭК- ДЦиТ КК

   от 30 ноября 2011 года № 43/2011-т п. 1. Установить тарифы на тепловую энергию (производство, передача и сбыт) с календарной разбивкой (приложения №№ 1 — 3).

        Мы нагрели 1 куб.м воды и 1куб.м теплоносителя т.е. занимались производством, значит тариф умножаем на количество теплоты в Гкал израсходованной на её нагрев:

   1 куб.м горячей воды равен          2397,39 руб/Гкал  х  0,04 Гкал = 95,89 руб./м3                                                                       1 куб.м  теплоносителя равен       2397,39 руб/Гкал  х  0,01 Гкал= 23,97 руб./м3

         ОТВЕТ № 2. Цена 1 куб.м горячей воды – 95,89 руб./м3., а подогреть  1м3 теплоносителя от 40 до 50 град.С стоит 23,97 руб.м3. Это приближённый расчёт, точный расчёт можно получить при наличии данных узла учёта на входе / выходе из котельной. В ночное время потребление горячей воды резко упадёт и необходимо переходить на режим поддержания температуры.                                                                                                    ВЫВОД № 1 При тарифе 2397,39 руб/Гкал можно нагреть 25,00 м3 воды или подогреть 99,97 м3 теплоносителя.

        Стоимость 1 куб.м горячей воды по приказу РЭК-ДЦиТ № 25/2012-т   — 171,63 руб/м3 с полотенцесушителем и 160,27 руб./м3 без полотенцесушителя. В ванной комнате по проекту находится обогреватель, для поддержания в зимний период  +25 град.С.  Вопрос о полотенцесушителях необходимо отдельно решать с РЭК-ДЦиТ.  

   2.  РАСЧЁТ№ 2. СТОИМОСТИ ОТПЛЕНИЯ ЗА ОДИН ОТЧЁТНЫЙ ПЕРИОД (февраль 2013). За основу взят объём теплоносителя 40-ка квартирного пятиэтажного дома.

       Теплоноситель это замкнутая система, отбор теплоносителя не происходит и запрещён, а также его пополнение т.е. масса его постоянна и равна примерно 1400 кг, при отсутствии протечек, а перенос тепла осуществляется циркуляцией теплоносителя по контуру  бойлер –узел учёта котельной – узел учёта потребителя и назад – узел учёта дома – узел учёта котельной — бойлер. Принцип системы охлаждения автомобиля аналогичен системе  централизованного отопления многоквартирных домов. Если врезать в цепь системы охлаждения автомобиля расходомер и за месяц он покажет 3000 литров (или 3000 кг). Это не означает, что объём охлаждающей жидкости возрос с 10 до 3000 литров, это просто расход (скорость потока). 3000 литров в месяц.                                                   Воспользуемся “Правилами учёта тепловой энергии и теплоносителя” №954 от 25.09.1995г. формулой 3.2, в которой правильно указано масса теплоносителя, а не расход который щедро применяется и в правилах учёта, и в цифровых вычислителях количества тепла, и в ГОСТ-ах.  Рассчитаем количество тепловой энергии необходимой для нагрева 1400кг теплоносителя. Количество тепла Q поступившего в дом от теплоносителя:

        Q = m х c х (t2 – t1) = 1400 х 1 х (50 – 40) = 14000 ккал. За один час, а за месяц

         Qп = Q х (часы в месяц) = 14000 х 720(или 748) = 10080000 = 10,08 Гкал за месяц.

        Рассчитаем стоимость 1м2 отопления по формуле:

   1руб./м2 = T х Qп х S = 2397,390 х 10,08 : 2185,7 = 11,06

   Где: T – тариф РЭК-ДЦиТ;  Qп – количество тепла поступившая в дом;  S – площадь жилых помещений в доме равная 2185,7 м2, по данным ООО УО “Славянец”.

   3. РАСЧЁТ №3. РАСЧИТАЕМ РАСХОД ГРЕЮЩЕГО (отборного) ПАРА НЕОБХОДИМОГО НА НАГРЕВ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, по прприказу РЭК-ДЦиТ 43/2011-т и по законам физической химии, теплотехники и гидравлики

        Нагрев происходит в теплообменниках как теплоносителя, так горячей воды, среднемесячная температура теплоносителя на входе в дом t1= 50 град.С принимаем, что такая же температура и на выходе из котельной, на выходе из   дома и на входе в котельную температура t2 =40град.С. Количество тепла необходимого на нагрев теплоносителя в доме, теперь воспользуемся приказом РЭК-ДЦиТ 43/2011-т и рассчитаем количество пара необходимого на нагрев теплоносителя и горячей воды. Данные энтальпии воды возьмём из таблиц ГСССД 98-86, где энтальпия воды р = 1 кгс/см2 и  t =100 град.С  равна 639 кал./г. это минимальное значение, а максимальное значение 659 кал./г. при р = 3 кгс./см2 и  t =140 град.С

                                Qтеп = m х c х(t2 –t1)

      Где:       Qтеп – тепло необходимое на нагрев;

                    m – масса теплоносителя в системе теплоснабжения в кг/с;

                    t1 – температура на входе в котельную в  градС;

                    t2 – температура на выходе из котельной в  градС;

                     c  — удельная теплоёмкость воды  в  ккал/ кгхградС.

   Количество тепла отданное паром для нагрева теплоносителя:

       Qпар = D х (hпар – h2)

       Где:      Qпар – количество тепла отданное паром;

                    D    — расход греющего пара  кг/с;

                    h2   — энтальпия теплоносителя на входе в теплообменник при    

                             t2 =40градС, энтальпия h = 40,02663 ккал/кг;

                      hпар – энтальпия пара при давлении до 1,2 кг/см2 средняя

                                величина которой  650 ккал/кг.

     Из практики известно, потери тепла в тепообменнике составляют 3-2% от подведённого пара или  N = 0,97 – 0,98