Можно ли штробить монолитные стены под электропроводку?

  1. Регистрация: 27.01.14 Сообщения: 53 Благодарности: 9

    Штробление стены в монолитном доме. Можно ли?

    Добрый день.
    Прошу совета.
    В монолитном доме можно штробить стену? если да, то как? горизонтально, вертикально, по диагонали? Цель это проштробить под розетки, выключатели и подвод воды в ванной.
    спасибо за ответы.
  2. Регистрация: 26.03.15 Сообщения: 350 Благодарности: 306 masterfinisher делай что нравится и никогда не придется работать
    Не понято в чём вопрос? Штробить бетонные стены можно хоть как.
    То есть вы разрешаете?
    А вот СНиП запрещает штробы в несущих и ограждающих конструкциях с нарушением армирующего материала.
    Поскольку все стены в монолитном домострении являются несущими. то и штробить нельзя Арматура в монолите может располагаться как на глубине 40мм так и на глубине 5мм .В этом случае прокладка кабеля весьма затруднительна
    Кстати. Автора интересует только законная возможность штрабления монолита или есть какие то требования по характеру штрабы?
    Если вкратце У нас в Екб штрабят не нарушая армирование С проектом и актом скрытых работ узаканивают
    Но в МСК с разрешениями намного сложнее. Фактически любые штробы в любых многоквартирных домах официально запрещенны

    Последнее редактирование: 05.01.16

  3. Регистрация: 15.01.16 Сообщения: 38 Благодарности: 13
    Большинство законов делаются для чьей-то выгоды, и лишь некоторые благодаря здравому смыслу… То, что большинство запретов направлены на взимании платы за разрешения — очевидно. И чем больше сделать запретов, тем больше можно продать разрешений. А здравый смысл здесь один — если обойти и не нарушать арматуру, то штроби, сколько влезет. Потом замонолитил и всё. Бетон, как помнится, работает на сжатие. Так что ничего с ним и его несущей способностью не случится. А проверяющим законность ещё нужно, для начала, проникнуть в жилище, обнаружить факт нарушения, доказать, что нарушение допущено именно Вами и т. д. Так что напугать намного проще, чем наказать фактически.
  4. Регистрация: 26.03.15 Сообщения: 350 Благодарности: 306 masterfinisher делай что нравится и никогда не придется работать
    Потом замонолитил и всё. Бетон, как помнится, работает на сжатие. Так что ничего с ним и его несущей способностью не случится.
    Бетон да На сжатие
    Но приготовить марочный бетон в практически домашних условиях невозможно
    А заказывать с завода Полкуба в миксере и жирафа для подачи на этаж для заделки нескольких штроб как то чересчур)
    К тому же представье если все жильцы начнут горизонтально резать монолит под канализационные трубы д50
    По манжете там 63мм .Монолитная железобетонная стена 20 мм
    Сколько простоит этот дом ?
    А проверяющим законность ещё нужно, для начала, проникнуть в жилище, обнаружить факт нарушения, доказать, что нарушение допущено именно Вами и т. д.

    Когда милиардный проект затрещит экспертиза будет жесткая
    И за эти деньги попадут в любую квартиру Абсолютно законно.
    Ну или почти законно. Не только ж собственникам законы нарушать позволительно
    Да и самим то какого будет, чувствовать себя виновным в обрушении здания с жертвами ?
    А можно и в числе жертв оказаться ..Вы проигнорировали Другой проигнорировал Третий А я чо рыжий чо ли? Вон сосед же сделал
    25 этажей проштробили 30% несущей способности дома и Адью
    Вот закон от этого от этого и защищает. А СниП регулирует все технические вопросы
    Но это лирика.
    А по факту Горизонтальные штробы и штробы с нарушением армирующего слоя строжайще запрещенны

  5. Регистрация: 15.01.16 Сообщения: 38 Благодарности: 13
    Ваша точка зрения понятна. Спасибо!

    Я рад, что у нас в стране имеются законопослушные люди. Контролировать не нужно.

  6. Регистрация: 16.12.13 Сообщения: 452 Благодарности: 496
    А ведь и можно сделать штробу без нарушения армирования. «Цель это проштробить под розетки, выключатели и подвод воды в ванной» — сказал автор темы, причем здесь каналия 50 мм? Начал коронкой вырезать подрозетники, наткнулся на арматуру, отступил, рядом начал бурить. Под воду, ПП 20 мм, вполне достаточно штробы 25 мм, а если на стене еще будет выравнивающий слой — и того меньше
  7. Регистрация: 26.03.15 Сообщения: 350 Благодарности: 306 masterfinisher делай что нравится и никогда не придется работать
  8. Регистрация: 26.03.15 Сообщения: 350 Благодарности: 306 masterfinisher делай что нравится и никогда не придется работать
    Во первых, 5мм защитного слоя бетона- это точно не по СНиП…
    Соглашусь, но это не редкость
    Покажите, сошлитесь, дайте ссылку (любой из вариантов на выбор) ГДЕ в СНиП-е есть такой запрет

    Попрошу прощения у форума за ошибку
    В СНиП 3.05.06-87 этого нет
    Есть постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
    О порядке переустройства (или) перепланировки жилых помещений на территории города
    С поправками от 2011 года
    Сами поищите Пункт 11-11

    ГДЕ в СНиП-е есть такой запрет на штробление в малоэтажке.

    Замечу, что речь шла о многоквартирном доме, Без указания этажности
    И автор вопроса проживает именно в Москве, поэтому для него этот закон более актуален нежели СНиП 1987 года
    Есть ограничения по штроблению в ПУЭ и Гост, но дискутировать на этот счет с вами, не имею желания
    Зы

  9. Регистрация: 27.01.14 Сообщения: 53 Благодарности: 9
    Давно не был на форуме. Всем спасибо за отклики и уделенное время.
  10. Регистрация: 27.01.14 Сообщения: 53 Благодарности: 9

    masterfinisher сказал(а):

    Соглашусь, но это не редкость

    Попрошу прощения у форума за ошибку

    В СНиП 3.05.06-87 этого нет
    Есть постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
    О порядке переустройства (или) перепланировки жилых помещений на территории города
    С поправками от 2011 года
    Сами поищите Пункт 11-11

    Замечу, что речь шла о многоквартирном доме, Без указания этажности

    И автор вопроса проживает именно в Москве, поэтому для него этот закон более актуален нежели СНиП 1987 года
    Есть ограничения по штроблению в ПУЭ и Гост, но дискутировать на этот счет с вами, не имею желания
    Зы

    Дом В Моск. обл. 17 этажей монолит
  11. Регистрация: 19.02.16 Сообщения: 57 Благодарности: 4
    Здравствуйте.
    Подскажите в каркасно-монолитном доме:
    1. в потолке допускается штробление без нарушения армирования под электрокабель освещение, если нет, то какой пункт и какого регламентирующего документа это запрещает.
    2. на какую глубину должен быть спрятан кабель освещения и розеток, документ и номер пункта.
  12. Регистрация: 09.04.15 Сообщения: 72 Благодарности: 77
    Весело тут у вас…
    У нас застройщик сам нарезал штробы в монолитных перекрытиях. Я подумал продлить штробы на 4 метра в общей сложности — перфораторм с пикой. Но почитав вас решил попробовать болгаркой с алмазным диском — так возмущения в плите меньше (но и пыли больше).
  13. Регистрация: 20.06.16 Сообщения: 19 Благодарности: 0
    Так можно или нельзя штробить под электрику стены несущие в кирпично монолитном доме? Если нельзя то даите ссылку на снип гост.

Здравствуйте. Тема сегодняшней статьи достаточно актуальна, хотя по практике, она мало волнует владельцев квартир в новых и старых домах. Вопрос, который обсудим в этой статье, можно ли делать и как делать скрытую проводку в монолитных домах.

Формулировка проблемы

Судя по читаемым публикациям и практике работы в новостройках, создается впечатление, что штробление стен в монолитных домах, вовсе не проблема. На практике, скрытая электропроводка, связанная со штроблением стен, в квартирах многоквартирных домов, делается по следующему правилу:

Можно штробить любые стены, в любых направлениях, без нарушения арматурной сетки. Важна, последующая заделка штроб, цементно-песчаным раствором.

Но так ли это на самом деле? Начнем разбираться с нормативных документов.

Проводка в монолитных домах по нормативным законам

Для начала посмотрим, что «говорят» о скрытой проводке в нормативных документах.

Многие вспоминают СНиП 3.05.06-87. Но эти правила относятся к электромонтажным работам на предприятиях, и никак не касается жилых домов. Есть СП 31-110-2003, который касается именно, жилых зданий. В нем по скрытому монтажу электропроводки есть один пункт: 14.5.

Суть этого пункта в следующем: допускается скрытая, не перетягиваемая электропроводка следующим образом:

  • В штробах (бороздах) стен,
  • В перегородках,
  • В перекрытии,
  • Под штукатурным слоем,
  • В слое стяжки пола,
  • В пустотах строительных конструкций.

Смотрим основу основ: ГОСТ Р. 50571.1 — ГОСТ Р. 50571.18. Это 18 законов об электромонтаже. Видим: Монтаж электрической проводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций… (ГОСТ Р. 50571.15-97).

Эти поиски можно продолжать, но вывод таков: в нормативных документах нет четкого запрета на штробление стен в монолитном доме.

Важно! Стоит отметить, для Москвы, есть Постановление правительства Москвы 25-10-11г. «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы». Пункт 11.11, в нем сказано: Запрещено:

  • Делать штробы в горизонтальных (!) швах и под внутренними стеновыми панелями;
  • Делать борозды в стеновых панелях и плитах перекрытий под электропроводку, разводку трубопроводов.

Запреты четкие, но эти запреты, для типовых панельных домов, и не касаются монолита.

Возникает вопрос, может, я не там ищу и проводка в монолитных домах понятна по устройству этого типа дома.

Что такое монолитный дом

Давайте вспомним, что такое монолитный дом. По сути, монолитный дом это бетонная коробка, где несущими конструкциями являются внешние стены и/или бетонные колоны и лифтовые шахты. Внутренние перегородки монолитных домов выполнены из пеноблоков или другого подобного материала.

Что нельзя штробить в монолитном доме

Основываясь не на прямой запрет на штробление стен в монолитном доме, а на пункты нормативов, запрещающие любые изменения конструкций могущих повлиять на их эксплуатационные качества, разумно ограничить устройство скрытой проводки связанной со штроблением так. Нельзя делать штробы:

  • Во всех несущих элементах монолитного дома, включая внешние стены, пол и потолок;
  • В колонах и балках монолитного дома.

Важно! В отличие от панельного дома, в монолитном доме нельзя делать даже борозды для спусков (подъемов) кабелей к выключателям (розеткам) расположенных на несущих стенах (колоннах).

Примечание: Запрет на штробление стен в монолитных домах, относится к несущим монолитным конструкциям этого типа домов. Запрет на штробление внутренних перегородок из шлакоблоков и других подобных материалов не распространяется.

Как делать скрытую проводку в монолитном доме

Сформулируем правила для скрытой проводки в монолитных многоквартирных домов, которые максимально позволят избежать, нарушений нормативов и правил строительства.

1. Скрытая проводка монолитного дома делается в полу в трубах или электротехнической гофре, с последующим укрытием стяжкой пола;проводка в монолитных домах правильно2. Скрытая проводка делается по потолку, с возможностью смены, в трубах, гофре, коробах и лотках, с закрытием натяжными или подвесными потолками;

3. Спуски и подъемы (в монолитных стенах) электрических кабелей к электрическим розеткам и выключателям делается в слое штукатурки или закрываются конструкциями из гипсокартона или отделочных панелей.

Примечание: если нет возможности избежать изготовление штраб в несущих стенах монолитного дома, делается это без затрагивания вертикальной арматуры в монолите бетона. Глубина штраб должна быть минимальной, около 30 мм. Для изготовления штрабы используется метод вертикальной резки бетона с минимальным долблением под углом.

Выводы

Чтобы избежать проблем с надзорными органами, нужно:

1. Электромонтажные работы выполнять по утвержденному проекту, который будет учитывать особенности вашего дома, особенности его конструкции и четко определит технологическую карту электромонтажных работ; 2. Не резать, не долбить, не штробить несущие конструкции монолитного дома. Узнать, какие стены являются несущими можно по проекту дома, который можно взять в управляющей организации. Перегородки в монолитном доме, то есть, не несущие стены, хорошо видны на плане дома и обычно закрашиваются косой шриховкой.

©Ehto.ru

Статьи по теме

Штраба в стене- это неглубокий паз в стене, выполненный в ней с лицевой поверхности для проводки коммуникаций. В данной статье мы расскажем в каких случаях можно выполнять штрабы и с помощью какого инструмента.

Штробление стен.

Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.

Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штробы можно только не в несущих стенах. Постараемся объяснить почему.

Горизонтальная штроба в панельном доме, кирпичном или монолитном.

В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона). Если выполнить в стене горизонтальные штробы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штробы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штробить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.

Штраба с перерезкой рабочей арматуры.

Штроба под проводку.

Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штробу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штробу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.

Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.

Штробление стен- ответственность.

Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и » «Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штробы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штробу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.

Штроба для кондиционера.

Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штробление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.

Инструмент для штробления стен под проводку.

Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в ненесущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штробы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. также может быть отрегулирована глубина штробы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штробы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штробы.

Штроборез.

Штробление стен под подрозетник.

Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.

Заделка штроб в стене.

Итак, чем заделать штробу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штробе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штробы.

Штробы в монолитных стенах.

Как мы уже говорили, в несущих монолитных стенах горизонтальные штробы лучше не делать, так как это может привести к повреждению рабочей арматуры и уменьшить несущую способность стены. С точки зрения закона в таких стенах запрещено делать и вертикальные штробы. Однако в этом случае рабочая арматура не будет перерезана и несущая способность стены не уменьшится. Поэтому горизонтальные участки проводки можно сделать за подвесным или натяжным потолком, а опустить коммуникации вниз уже можно по штробам в несущих стенах. Для осторожности, лучше никого не впускать в квартиру, чтобы они не увидели вертикальные штробы.

Штробление стен под проводку в панельном доме.

Всё, что было сказано в предыдущем абзаце о штраблении, актуально и для панельных домов. Фактически, это тоже штроба в бетоне с арматурой, поэтому не будем повторяться.

Штробление потолка в панельном доме.

Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.

Устройство штрабы в кирпичной стене.

В кирпичных стенах также можно выполнить вертикальные штробы, если об этом никто не узнает, так как её несущая способность от этого практически не пострадает. Горизонтальные штробы влияют на неё гораздо сильнее. Тут все зависит от глубины штрабы и толщины стены. Неглубокие штробы до 100мм. с шириной стены не менее 380мм. не сильно повлияют на её несущую способность.

В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.

Надеемся, наша статья была полезна для Вас. Также рекомендуем Вам прочесть статью о том, что можно и чего нельзя делать при перепланировке, а также Закон о тишине.