На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором.
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
Окисление мест соединений проводов
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Установка подрозетников и фурнитуры
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене?
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу.
Электрика до штукатурки — плюсы
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
если надо заменить электрику и сделать малярно-штукатурные работы — какая последовательность работ должна быть — сначала вывести стены по маякам и потолки или сначала провести проводку. как положено поступить со старой проводкой — демонтировать? или оставить . какие плюсы-минусы обоих вариантов если допустимо оба варианта..
лучше отштукатурить ,потом электрику
в данной ситуации считаю предварительно нужно провести проводку. Чтобы сэкономить время и деньги можно провести новую проводку без демонтажа старой и только после этого вывести стены по маякам, а затем провести малярно-штукатурные работы. Электрику нужно делать без распаячных коробок.
Демонтируется электрика , разводка временной электрики ну а потом можно и штукатурить .
старою проводку можно оставить если она не мешает ,под новую проводку надо штрабить после штукатурные работы
Борис рад стараться давать «ценные советы» .может человек вообще с ремонтом никогда не сталкивался. Сначала проводится электрика , но только провода и выбиваются места для подрозетников коробок и включателей. потом штукатурка по маякам. а после вставляются коробки и тп. розетки и включатели устанавливаются уже после чистовой отделки. Пока отделка не закончилась пользуются времянкой. Старую проводку лучше демонтировать.
Роман 5 лет, 7 месяцев назад
почему старую проводку надо демонтировать ?
В начале провести проводку проводку в штробах в трубе или гофре для возможной замены в случае повреждения,распределительные и монтажные коробки до штукатурки маяков лучше не примораживать,это можно сделать после установки маяков. Старую проводку на Ваше усмотрение можно демонтировать,можно похоронить.
Сначала нада демонтировать старую проводку,потом развести новую а потом выравнивать стены по маякам.
Если хотите наковырять пару килограммов меди или килограмм алюминия и обогатиться на этом можете и демонтировать. А так хороните старую, главное чтобы она не мешала новой проводке и малярным работам. Лично я полностью выполняю монтаж при «живой» старой проводке, а потом просто переключаю питание ))) Что раньше? Это уже неоднократно обсуждалось. Так однозначно и не решили. Заказчику по деньгам выгоднее «до» (не надо дополнительно оплачивать заделку штроб), электрику удобнее «после». Грамотнее тоже после. Установочные коробки (подрозетники), распаячные коробки, распределительный щит должны быть установлены в одной плоскости со стеной. В любом случае важно «отбить» уровень по всей квартире для единых высот установки розеток и выключателей. Вот только совмещать работы не стоит. Это будет раздражать обоих мастеров.
в начале провести полностью электрику. если старая проводка скрыта в стенах то ее стоит демонтировать и проложить туда новую. меньше надо будет штробить.
произведите прокладку проводки потом штукатурные работы
маня всегда удивляет когда штукатурят стены, а потом ковыряют новую штукатурку и долбят дыры для подрозетников. после таких манипуляций пол стены начинает бухтеть. старую проводку можно хоронить и забыть, для чего её выковыривать? когда весь ремонт делает 1 бригада таких вопросов не возникает. сейчас появилось много «прорабов» которые берут объект и начинают искать рабочих. вот тогда 1 бригада делает штукатурку и малярку, потом приходит электрик и начинает прокладывать провода.
электрика делается в несколько этапов. перед штукатурными работами нужно проложить основные кабельные линии. это технически проще и целесообразнее, чтобы потом не штробить и незамазывать. точки выводить в процессе подготовки стен. 89055916364 звоните.
Совет профессионала. Все дело в ваших средствах.Штукатуру удобней штукатурить без проводов.приходит потом электрик и штробит.Штроборез режет до 20 см от потолка. Работа трудоемкая. Не дешевая. Я не люблю эту работу. Постоянно надо чистить пылесос. Про шум уже молчу.Меньше чем за 200 р.п.м я даже не берусь( троба 20*20мм).Если толще- то дороже.Мне больше нравится вариант первоначальной прокладки проводов, а потом уже штукатурка.Для удобства штукатурки можно продолбить подрозетники и распредкоробки и туда спрятать провода.Временного света через новую проводку не будет( надо по полу таскать времянки и как-то крепить на потолок).мне и такой вариант не нравится, так как мне платят 1 раз за выдалбливание подрозетника и распредкоробки.После штукатурки мне надо еще раз тянуть перфоратор с коронкой и зачищать дыры под подрозетники и коробки.То есть я за 300 рублей 2 раза подхожу к одному и тому же подрозетнику и т.д.Здесь получается так- удобно штукатуру- неудобно и накладно электрику.Хорошо если штукатур и электрик- один и тот же человек.Если штукатурю не я и от прокладки проводов до самой штукатурки несколько месяцев( бывают и годы), я по просьбе заказчика развожу провода по неоштукатуренным стенам( негорючие кабели!),вешаю лампочки,временные выключатели( без подрозетников), временно на клемниках рассключаю распредкоробки и щиты.У заказчика уже есть свет. Приходят штукатуры.Закрывают пленкой провода распредкорбок, щиты, выключатели и спокойно штукатурят не боясь электричества.Этот вариант штукатурам не нравится, зато нравится заказчику.Он заплатил электрику за один подход к подрозетникам и распредкоробкам и штукатурам по обычной цене. Закрытие проводов оплачивается заказчиком( не электриком!).Старую проводку снимаю. Лишние провода на стенах мешают фотосъемке объекта( потом не понятно что за провода и куда идут)и утолщают слой штукатурки.Перед электромонтажом отбивается уровень подрозетников и коробок лазерным уровнем.Толстые провода( 4*10 кв.мм) штроблю в стену. Остальные- по поверхности.Гофру использую только для прокладки по горючим материалам.Хороший кабель( Гостовский) переживет нас. Не стоит его укладывать в гофру по негорючему основанию.В гофре веду кабель среди металлопрофилей ( под гопсокартон).
Я штукатур, конечно штукатурку…. Электрик так же ответит.. Это спор, что было раньше яйцо или курица!
1. Развести электрику . 2. Затем штукатурка по маякам. 3. Потолок и стены финишная шпатлевка. 4. Потолок покраска. 5. Стены: на Ваше усмотрение.
Однозначно сначала электрика затем всё остальное.
По опыту сначала сделать штукатурку а после электрику. Объясняю: Во первых до штукатурки не возможно выставить подрозетники т.к. неизвестен окончательный уровень стен. Во вторых делать штробление проще на 2-3 день после штукатурки т.к не будет пыли пока окончательно не просохла штукатурка. В третьих избежите лишней долбежки допустим на монолитных стенах где толщина штукатурки глубже чем необходимая штроба (легче долбить гипс чем лишний бетон). В четвертых после изменений габаритов помещения из-за штукатурки не потеряете расположений линий. И пятое нарезать штробы всё-же лучше маленькой болгаркой чем штроборезом которым далеко не везде подлезешь да и быстрее получается. P.S По молодости тоже сначала электрику делал, дурак был)))
Замена внутренней проводки с выводом провода в подразетник по электрике, далее штукатурка. Наводить красоту.
только новая проводка и прямо от щитка с делением по комната -это с гарантией.Если старая проводка минус один и большой -неизвестно что и где спрятонно и накрученно …
Однозначно штукатурка. Потом штробить. Уложить провода, и подрозетники тк они должны стоять «за подлицо» после заштукатурить шробы и отшпаклевать.
Сначала, конечно, надо провести новую проводку, а потом уже выполнять все остальные работы, толку вам будет прокладывать проводку в свежештукатуренные стены.
Сначала надо провести проводку, вы же не будете ее закладывать 30-сантиметровым слоем штукатурки, а при обычной штукатурке всегда можно все подправить.
Оба не допустимо. Не, ну дорогу тоже можно переходить и на красный и на зелёный… Сначала новая электрика, потом отделка стен. Про старую просто забыть. Зачем вам её демонтировать? На цветмет сдать?
Делать новую проводку без демонтажа старой потом штукатурку и малярку. Время и деньги будут с экономлены
Самое простое, спрятать под гипсокартон и вообще не штробить. Старую проводку в цветмет, отобьёте пару кило саморезов.
Здравствуйте!
Начинаем ремонт. Хотим поменять электрику. Заштукатурить стены. Подскажите, что делают сначала? Штробят кирпичную стену, прокладывают провода, потом поверх штукатурят, или сначала штукатурят, шпаклюют, а потом штробят и прокладывают провода и штробы шпаклюют
Alina_Khakimova1 ноября 2013 Подписаться на еженедельную рассылку «Идеи для ремонта»
На вопрос отвечали эксперты
Лучший ответ
Ох, видимо я слишком давно тут сижу… такой вопрос уже поднимался…
В ходе дебатов, было выявлено, что делают и так и так, в зависимости от ситуации и кто как умеет.
Если у вас кривые стены и уйдет много штукатурки (толщиной хватающей для прокладки провода), и при этом не прокладывать провод в гофре, тогда да можно штробить штукатурку, чтобы не было сложности со штроблением бетонных и монолитных стен. Но чтобы штукатурка была везде толстая, это вроде как редкость. Поэтому скорее всего саму стену все-равно придется долбить… А потом еще и штробы опять замазывать и ровнять.
Думаю, гораздо проще проложить электрику, а потом выровнять стены. В этом случае труднее штробить, но зато ровнять стены проще, так как один раз.
Еще зависит от того кто будет делать, вы сами или наемные рабочие. если наемные то проще сначала вызвать электрика, чтобы он проложил все, а потом вызывать штукатура. Если наоборот, то штукатура придется вызывать повторно, а они не любят когда их работу ломают)) А электрик вряд ли вам будет заделывать штробы, а если и будет, то где гарантия что все будет ровно.
У меня так на первой квартире электрик замазал штробы… через время видно под обоями «бугры» на месте проводки))
Так что нет однозначного ответа)) Выбирайте по своему усмотрению))
Другие вопросы по этой теме
- Как делать монтаж радиаторов отопления. Помогите
Вопрос к профессионалам. У меня система отопления двухтрубная, сшитый полиэтилен Uponor, рабочее давление 10 атмосфер, температура 70-90С. Нужно поставить радиаторы Rifar monolit c боковым подключением. Стяжка уже залита, молярные работы выполнены. …
9 октября 2013, 12:42•2 ответа• 1 ответ эксперта• ответить
Хотелось бы узнать мнение знающих людей — делая ремонт разместили розетки 3 шт. на одной из стен на расстоянии примерно 30 см от пола, планировали там сделать рабочее место, но в результате именно там поставили диван, т.к. комната маленькая и в…
8 октября 2013, 16:46•12 ответов• 1 ответ эксперта• ответить
Недавно купили квартиру, не успели поменять батареи — включили отопление. Дом кооперативный, отключение отопления нужно согласовывать со старшей по дому. Она это делать категорически отказалась, местный слесарь в обход нее тоже отказался нам помочь….
1 октября 2013, 01:17•8 ответов• 3 ответа экспертов• ответить
Имеется кухня в брежневке-5,2м. Встал вопрос,а можно ли в на кухне с газ.колонкой ставить вытяжку?Если можно,то подскажите, в какое из двух месть можно повесить колонку и в какое отверстие подсоединить гофры от колонки и вытяжки? Эскиз…
30 сентября 2013, 13:02•9 ответов• ответить
Решил себе сам заменить батареи отопления и старые железные трубы на пластиковые. Поставил радиаторы большие, по 8-12 секций. Потому что с прошлыми маленькими чугунными радиаторами зимой замерзал. Начался отопительный сезон и заметил: в конце…
