Что будет если подключить к лампочке две фазы?

О распространенной неисправности проводки, когда в обоих разъемах розетки 220 В — фаза. О том, почему это происходит и чем опасно. От первого лица и немного неформально.

Есть одна характерная неисправность электропроводки, которая способна поставить в тупик начинающего или неопытного электрика. Чтобы пояснить, о чем речь, приведу рассказ одного из знакомых:

«Приходит ко мне в субботу соседка – бабушка одинокая. И просит разобраться с электрикой в квартире. Дескать, ничего не работает, а свет, вроде не отключали.

Ну, я, понятное дело, выхожу на площадку и проверяю автоматические выключатели. Все в порядке, все автоматы включены. Беру индикатор: фаза проходит. Захожу в квартиру к бабушке, проверяю первую же розетку. Первый разъем – «фаза». Проверяю второй разъем – тоже «фаза»! Что за бред!

Перехожу к другой розетке: та же картина. Две фазы. Откуда две фазы? Ну, положим, ладно, «ноль» может пропасть. Но откуда вторая фаза может появиться в розетке 220 вольт? В квартиру же только одна фаза заведена.

Ничего я не понял, извинился перед бабусей, и пришлось ей до понедельника ожидать электрика из ЖЭКа. А что там за беда была, я так и не понял.»

Сразу попрошу специалистов не смеяться над рассказом моего знакомого. Он совсем не глупый человек, просто не электрик по профессии. А я пролью немного света на темную историю, приключившуюся с ним.

Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.

Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.

Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.

Ну, а для исправления ситуации было достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник.

Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.

Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».

Электрик Инфо — электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.

Информация и обучающие материалы для начинающих электриков.

Кейсы, примеры и технические решения, обзоры интересных электротехнических новинок.

Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+

Перепечатка материалов сайта запрещена.

Как в обычной розетке может появиться две фазы

При выходе из строя электропроводки иногда случается, что индикатор показывает в розетке две фазы, а электроприборы при этом не работают.

Такая неисправность является достаточно распространенной, но начинающий или неопытный электрик может долго над этим ломать голову.

Рассмотрим такую ситуацию. Вы сверлите стену, подключив дрель в розетке. Отверстие почти уже досверлено, как вдруг на счетчика сработал автомат.

Вы включаете автомат, но в результате ни один электроприбор не работает. Проверяете розетку – в обоих гнездах индикатор сигнализирует о наличии фазы. Что это все значит?

Почему в розетке две фазы?

В квартиру через счетчик и автоматы заходит только одна фаза. В розетке должна быть одна фаза и ноль, а в приведенной выше ситуации индикатор свидетельствует о наличии в обоих гнездах розетки одной и той же фазы.

Наиболее вероятной причиной возникновения неисправности в данном случае является повреждение (разрыв) нулевого провода, идущего к розетке, в процессе сверления стены.

что будет если подключить к лампочке две фазы

Наличие фазы там, где должен быть ноль обусловлено тем, что она проходит через нагрузку – постоянно включенную лампочку или какой-нибудь другой электроприбор.

Как правило, все нулевые провода в доме или квартире замыкаются на нулевую шину электрического щита. фаза будет появляться в розетке. Проверить это очень легко – нужно просто выключить все электроприборы, которые имеются в квартире.

Почему после отключения всех электроприборов от сети в розетке все равно наблюдается две фазы?

Итак, вы выключили из розеток все потребители электроэнергии, выключили все выключатели, а две фазы в розетке все равно присутствуют. Причина этого может заключаться в следующем.

В процессе сверления ноль был перебит сверлом и замкнут на фазу. Такая же ситуация может возникнуть при коротком замыкании, когда оплетка проводов плавится и проводники замыкаются.

что будет если подключить к лампочке две фазы

В любом случае необходимо отключить все электроприборы, после чего обследовать место сверления и устранить неисправность.

Причина появления двух фаз в розетке может быть самой банальной – это может произойти просто по причине перегорания предохранителя (пробки) или выключения автомата защиты сети на электрощите.

Возможна ли ситуация, когда в розетке появляются действительно две разные фазы. Автор этой статьи однажды сталкивался и с этим. При этом сгорел телевизор, холодильник и несколько лампочек, так как напряжение между разными фазами действительно составляла 380, а не 220 вольт.

Причина заключалась в замыкании одной из трех фаз, идущих по воздушной линии электропередач, на нулевой провод (дело было в частном секторе).

Для того чтобы иметь достоверную информацию о наличии фазы и напряжении в сети вашей квартиры, одного фазоуказателя не достаточно. Для измерения напряжения лучше приобрести комбинированный прибор — мультиметр, измеряющий напряжение, силу тока и сопротивление.

Для домашних нужд подойдет самый дешевый.

В любом случае нельзя забывать о мерах безопасности, так как даже через нагрузку можно получить весьма ощутимый электрический удар.

Похожие материалы на сайте:

Монтажники во время строительства дома часто для упрощения делали так: по центру пускали ноль (он один на обе лампы), а по двум крайним проводам шла фаза от выключателя на каждую из лампочек. Я имею в виду монтаж плоским проводом типа «лапша». Бывает, что монтажники тупили и пускали фазу напрямую по среднему проводу, а на крайние через выключатели приходил ноль. Работает и так и эдак, но правильнее пускать фазу через выключатель. По-этому отключаем пробки (или отщёлкиваем автоматические выключатели в положение off) на счётчике или на вводе в квартиру после счётчика, переводим обе клавиши выключателя в положение «выключено», выкручиваем все лампочки, раскручиваем изоленту на скрутке люстры и разводим эти скрутки, чтобы голые провода не соприкасались. Идём включаем назад пробки, берём индикаторную отвёртку и аккуратно тыкаем во все три провода на потолке. Отвёртка не должна загораться. Теперь включаем обе клавиши выключателя. Отвёртка должна загораться от двух проводов из трёх. Значит третий провод — ноль и мы на него накручиваем (естественно все операции скручивания и изолирования с оголёнными проводами производим при выключенных пробках) по проводку от каждой лампочки с люстры. Два других проводка с лампочек соединяем с каждым из тех двух концов, которые засвечивали отвёртку. Ну и в конце скручивания изолируем провода изолентой, включаем в квартире электричество и пользуемся светом 🙂 Если при выключенных клавишах выключателя отвёртка светилась только на одном из трёх проводов, то в этом случае порядок соединения с люстрой тот же, просто общим проводом для двух лампочек будет выступать вот этот провод (прямая фаза), а два других провода идут от выключателя и соединяются каждый со своей лампочкой. В данном описание люстра, работающая от двух клавиш упрощается до люстры с двумя лампочками. Можно конечно позвать электрика, но если хочется помудохаться самому. всё довольно элементарно. Ну и не обязательно средний провод будет общим для обоих лампочек. Монтажники и тут могли начудить. Если это стандартная хрущёвка или обычная девятиэтажка типа чешка и им подобные, то всё делается по такому сценарию. Если частный дом, то там может быть и три фазы )))

все, не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Описанная в 8 посте конструкция подразумевает следующее:
к обоим бра и к люстре подходит по 1-у нулевому проводу(МИНУЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ);
к выключателю подходит один фазный провод;
от выключателя отходят — от одного контакта провода на оба бра и одну лампу, от второго — на вторую лампу. При включении клавиш выключателя на них появляется фаза.
Ваши действия: при опущенном автомате на три аккуратно зачищенные провода, подходящие к люстре, надеваете клемники. Не подключая люстру, включаете автомат и поочередно включаете клавиши выключателя, при этом определяя на клемнике указателем наличие фаз. Там, где фаза не появилась — нулевой провод, цепляете к нему общий провод ламп в люстре(опять же опустив автомат). к фазным — отдельные провода от ламп. Если проводка цела, все должно получиться.
Bolto описал процедуру подробней, вот только изолента там не нужна — только клемник

Иштар, ведь это всё в пределах квартиры? Тогда там больше одной фазы быть не должно. То есть даже если там два провода, то фаза всё равно одна остаётся, просто один провод разветвляется. И если две такие «фазы» соединить, то ровным счётом ничего не произойдёт, просто разветвленный где-то провод вновь соединится в один. юрий62 же предполагает маловероятный случай двух реальных фаз, которые в одну квартиру можно завести только злоумышленно.

Иштар, Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
Касаешься проводами от патрона, к проводам от потолка и узнаешь, светит-не светит)
Где светит — там все ОК)

Одно испытание с включенным выключателем, а другое, с выключенным))
Как понравится, так и подключай.

Только пробки все (автоматы) выключи когда скручивать капитально провода будешь, с люстрой уже.

На остальное забей, сложности для твоего быта.

Даже если каким то чудом будет две РАЗНЫХ фазы (почти нулевая возможность события) то лампочка скорее всего ярко засветиться или вспыхнет и потухнет (перегорит)

*Volgovod,
Откуда у неэлектрика патрон с проводками. ) Это у меня на балконе про запас пакет такого добра валяется. А еслиб не было, ещё поискать надо. На рынке если купить, то ещё и нужно прямые руки, чтобы два проводка прикрутить. В таком случае можно и самой люстрой прозванивать.

Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
«контролька» ))) — искрение и возможность пальчиками влезть под напругу
есть иштчо способ определения фазы с помощью картошки
вся эта лабуда запрещена птб и птэ.
Процесс определения «фазы» и «ноля» связан с реальной угрозой для жизни и здоровья, т.к. есть опасность пострадать от поданного в сеть напряжения.

Добавлено через 4 минуты
скручивать капитально провода
медь проводов люстры с алюминиевой лапшой проводки?0_0
только клеммник (сам предпочитаю по старинке под винт — есть возможность затем подлезть указателем)

Ой, не увидел) Если медь, то через клемник только.

Иштар, после выходных отпишитесь, плиз. или живы- здоровы.
у Вас в городе есть несколько человек, внушающих полное доверие в плане выполнения электротехнических работ — один «направляет движение заряженных частиц на ваше благо», второй «опасается Ктулху, починяет электричество». Если не получится справиться самостоятельно, рекомендовал бы обратиться к одному из них

Иштар, главное что б не было такого
Вчера своего мужа наконец то уговорила люстру хрустальную купить, дорогууущую ( пол года копили). Поехали в магазин, взяли люстру и на крыльях радости домой, по дороге прихватили коньячку (обмыть это дело). Сели за стол, врезали по 50, потом повторили, ну и говорю, а давай Васек все-таки сегодня повесим, мужик разомлевший, то ли от коньяка, то ли от моего щастья согласился. Поставили стул, на него табуретку,взгромоздился мой на табуретку, а меня заставил ее придерживать. Стою щастливая наблюдаю как мой орел под потолком колдует, (а он почему-то в семейных трусняках был), перевожу взгляд ниже, и что я вижу — из этих симпатичных трусиков выкатилось яичко, ну я от умиления взяла и так легонечко дала щелбанчика. Мой «ГОРДЫЙ ОРЕЛ» как полетит с этой эстакады, вместе с люстрой, которая расколотилась вдребезги, вскакивает и с остатком люстры ко мне подскакивает. Думала убъет, а он говорит: -Бл@ть током п*здануло. прямо до яиц дошло, хорошо не насмерть

юстру хрустальную купить, дорогууущую
Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

Не верьте, что это Европа. Это махровый Китай. Настоящие Гейропейские лампы идут в форме свечки, для удобства :)))

Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

Тут главное эту лампочку тоже в семейках при жене не вешать 🙂

Sent from my HTC Dual Sim

Источники:

В общем, купил в начале лета 3-х комн. квартиру. Дом 82-ого года.
Что имеется:
лестничный щиток с галетным выключателем, счётчиком и 3 автоматами (16+16+20 А, чёрные совдеповские), соединёнными на входе гребёнкой. Соответственно в квартиру заходят три распараллеленные фазы (3 линии). Но сейчас только две, третий автомат пустой. Одна линия «питает» две комнаты, вторая линия питает комнату, кухню, коридор и удобства.

Проблема:
Идём к той линии, что питает две комнаты. В каждой комнате по распаечной коробке. Везде алюминий 2.5. Суть проблемы в том, что на патроне освещения, люстры (что в одной комнате, что в другой) на обоих контактах мультиметр (один конец на контакт, другой на батарею) показывает 220 вольт. Пробник (тестер) тоже загорается очень ярко на обоих контактах патрона. Это в выключенном состоянии. Если контрольку (лампочка и два провода) подсоединить к любому из контактов патрона и к батарее, то контролька загорается. Так же лезу смотреть в выключатель. На входе (провод от коробки) 220 вольт (измерено мультиметром, пробником и контролькой).
На выходе (то, что идёт на патрон) напряжения нет. Напоминаю, что всё это в разомкнутом состоянии выключателя (обычный, двухконтактный).

Стоит только включить выключатель (замкнуть), как эта самая фаза превращается в чистый ноль. И лампочка в патроне загорается. Причём я не вынимая щуп мультиметра щёлкаю выключателем и вижу, как меняются показатели с 220 до нуля и обратно. На патроне соответственно появляется связка: ноль и фаза.

В розетках этих комнат всё в порядке: ноль и фаза.

Если кто-то поможет прояснить ситуацию, заранее благодарен.